чему научает 2 Енох (чтоб он был здоров)

[hgr]

 

В
разумеется, он научает всякому и разному. но вот вопросы "трансмиссии" -- как это братья-славяне дошли до жизни такой, что у них и только у них известная троица еврейских псевдоэпиграфов (2Ен, Лествица Иакова, Апок Авраама)?

с моими давними сирийскими мыслями у меня был на это ответ, и вполне определенный, но сильно гипотетический. сейчас появились новые доводы.

1. раньше мысль о том, что 2Ен и Ко. сохранялись в монофизитской традиции, была умозрительной. теперь это доказано: коптские фрагменты найдены в Каср Ибрим, в Нобатии: эта часть Нубии в нач. 6 в. была обращена в юлианизм и где-то в 7 в. стала севирианской. т.е. теперь есть не только аргумент от византийского "молчания", но и от монофизитского "говорения".

2. 2Ен, в отличие от 1Ен, защищает календарь, который начинается в воскресенье, а не в среду. но это важная тема внутримонофизитской полемики именно в 6 в., причем, именно между разными версиями К364. произведения в защиту воскресного варианта -- оба дошли по-арабски (Синай), т.е. вполне вероятна связь с теми же кругами 6 в., которые экспортировали 2 Ен в Нубию.

(в 1Ен календарь начинается в среду).

о календарной полемике в 6 в. см. также (тезисы у меня в ЖЖ, если правильно помню) про 12 пятниц: "елевфериева" редакция создана сирийцами в Иране и переводилась с сирийского (то ли на греч., то ли на слав.) -- и она тоже только по-славянски дошла. правда, это документ за начало календаря в среду, по кр. мере, исторически так (про среду там уже ничего не говорится, но само это почитание пятницы было совместным со средой: в полемике 6 в. см. "ааронитский" трактат ВВ, на армянском).

еще у нас из невизантийской литературы "град Ириин" (12 снов Шахаиши) -- сирийское апокалиптич. произведение, созданное в Иране, и, само собой, Солунаская легенда.

это позволяет вернуться к ранней форме глаголицы: мы ее толком не знаем, но знаем, что там не было особого знака для фиты. передача фиты простым т -- это типично семитская черта,характерная для сирийских переводов с греч. на арабский и эфиопский. по кр. мере, об этом пункте должны судить не слависты, а специалисты по истории текстов на христ. востоке, вроде Петерса покойного или Гвиди. мб., их будет у нас...

ну, и далее -- фрагмент предисловия к переводу Евангелия, на котором начал строить свою гипотезу Вайян. (не зря он тоже занимался 2 Ен!)

-----------------------
на другую тему: кажется, у нас с одним р.Б. замутилось некое исследование о происхождении ислама из иудеохристианских сект и т.п. бэкграунда..
 

Comments

[pioneer-lj.livejournal.com]

Отче, а не могли бы вы сообщить, что вы думаете о Реймском Евангелии, с которым короновали французских королей?

[hgr.livejournal.com]

ничего о нем специально не знаю. там есть какие-то ссылки, а мне нечего добавать.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Жаль, жаль. Довольно странная история, что французские короли с 16 века (а м.б. и ранее) при коронации пользовались Евангелием, написанном некими славянскими буквами, при этом полагали, что это по-гречески. Царь Пётр, скорее всего, исторический анекдот. К сожалению, не нашёл строгого научного изложения казуса.

[hgr.livejournal.com]

известный исторический анекдот. но кириллицу-то он мог прочитать.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Известный, да. Однако там вроде бы одна страница была написана кириллицей, а следующая глаголицей. Что довольно экзотично и сильно старит книгу.

И что же французы не могли отличить кириллицу от греческого?

Любопытная реликвия это Реймское Евангелие. Такое ощущение, что история его появления во Франции сознательно зелегендирована.

[hgr.livejournal.com]

кириллицу очень трудно отличить от греческого, если не знать соотв. языков. шрифт-то один.

[pioneer-lj.livejournal.com]

А что ж французы совсем греческого не знали? Им 300 лет было не любопытно, с чем это коронуются их короли?

Да и не могло такое Евангелие быть получено от Ватикана. А от кого?

[hgr.livejournal.com]

конечно, не знали! почти никто на западе не знал греческого.
насчет происхождения -- посмотрИте по ссылкам, там есть что-то о славянских истоках.

[pioneer-lj.livejournal.com]

> конечно, не знали! почти никто на западе не знал греческого.

Как же они так?!


> насчет происхождения -- посмотрИте по ссылкам, там есть что-то о славянских истоках.

Видел. Не внушает доверия, басни какие-то. Я бы скорее поверил, что это Евангелие в Париж привёз ромейский император в начале 15 века.

про "Русское православие..."

[kleymionov.livejournal.com]

Сейчас читаю вашу книгу.
Нашёл лакуны, возникшие, видимо, при корректировании текста или вёрстке. Так, в главе о иосифлянах и нестяжателях вы ссылаетесь на книгу ПЛИГУЗОВ, 2002, но в списке литературы это издание отсутствует. Там просто нет упоминаний о Плигузове. Так же в Литературе отсутствует ОХОТИНА, 1998, упоминаемая в главе о Расколе. Возможно нет ещё каких-то авторов, но я туда заглядывал только в интересных мне моментах: мог что-то упустить.
А так издание очень хорошее. В глаза бросились всего пара ошибок, что сейчас считается очень чистым текстом:)

Re: про "Русское православие..."

[hgr.livejournal.com]

ой. очень досадно, что такая усушка и утруска произошла.
подозреваю, что эти ссылки были, да я сам их по случайности кривыми ручонками и тово-с.

впрочем, эти монографии сегодня легко идентифицировать по интернету.

простите за офф-топ

[npomonon.livejournal.com]

Прстите за офф-топ, не могли бы Вы прокомментировать слова Иоанна Кантакузина: "О денежных знаках ведь и сам ты, уж конечно, знаешь, - что на одних отчеканены образы Христа, на других - Его Матери или кого-нибудь из святых. Но нас мало, а вернее сказать, никак не занимает их почитание. Ибо не для почитания прообразов было придумано делать их отпечатки на серебре или на золоте. Мы их наносим как своего рода знак достоинства монеты, а кроме того, чтобы показать, что монета принадлежит христианам. Потому, и на землю их при случае бросая, предавая огню и переплавке, истирая, разламывая, а при сделках и торговых операциях передавая в руки нечестивых, мы не смущаемся". (Диалог с евреем Ксеном, слово второе)? В том смысле, что это так воспринималось всегда и всеми, или же это его частное мнение?

Re: простите за офф-топ

[hgr.livejournal.com]

трудно найти на эту темы прямые высказывания (я больше никаких не знаю), но, во всяком случае, это высказывание суммирует реальную практику.
не вижу в нем никаких проблем.

Re: простите за офф-топ

[npomonon.livejournal.com]

Спасибо! Я спросил потому, что пошла мода подбирать копейки, чтобы не попирался Георгий Победоносец.

Re: простите за офф-топ

[hgr.livejournal.com]

чего только не узнАешь из области моды ))

[ioann22.livejournal.com]

/на другую тему: кажется, у нас с одним р.Б. замутилось некое исследование о происхождении ислама из иудеохристианских сект и т.п. бэкграунда../

круто! было бы очень интересно

происхождении ислама из иудеохристианских сект

[nomen-nescio.livejournal.com]

У меня есть статья о том, что "искажение Торы", упоминаемое в Коране - это просто-напросто таргумы.

Re: происхождении ислама из иудеохристианских сект

[hgr.livejournal.com]

а это именно научная статья? или просто догадки?
т.е. есть ли в ней что-то конкретное по фактическому материалу, кроме того, что все мы читали?

Re: происхождении ислама из иудеохристианских сект

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, к сожалению, это реинтерпретация пяти-шести интересных мест из Корана и двух мест из "Жизни пророка" ибн Хишама ибн Исхака.