про св. Брендана
May. 16th, 2009 11:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrраб Божий Бдящий в нощи ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
noctu_vigilus начал раскрывать перед нами материальную и нематериальную историю плавания св. Брендана -- здесь.
а тем временем на гигапедии выложили целый сб. статей о том же:
The Brendan Legend: Texts And Versions (The Northern World: North Europe and the Baltic C.400-1700 Ad; Peoples, Economies and Cultures). By Glyn S. Burgess, Clara Strijbosch (2006)
листая этот сборник, я сообразил адын важный вещ, там не написанный (даже в статье МакНамары о псевдоэпиграфич. источниках и еще в одной статье специально по этому эпизоду, где он толкуется сааавсэм фантастически): Рай птиц, в котором св. Брендан и его спутники проводят время от Пасхи до 50цы, имеет только один и очень конкретный источник: 3 Варух (тамошнее озеро обладает всеми космологическими свойствами океана из Плавания св. Брендана, и само оно вавилонского происхождения; но что характерно: такого озера птиц-душ усопших нет больше нигде... или в вавилонском эпосе все-таки было, тока никто не замечал?..).
noctu_vigilus начал раскрывать перед нами материальную и нематериальную историю плавания св. Брендана -- здесь.а тем временем на гигапедии выложили целый сб. статей о том же:
The Brendan Legend: Texts And Versions (The Northern World: North Europe and the Baltic C.400-1700 Ad; Peoples, Economies and Cultures). By Glyn S. Burgess, Clara Strijbosch (2006)
листая этот сборник, я сообразил адын важный вещ, там не написанный (даже в статье МакНамары о псевдоэпиграфич. источниках и еще в одной статье специально по этому эпизоду, где он толкуется сааавсэм фантастически): Рай птиц, в котором св. Брендан и его спутники проводят время от Пасхи до 50цы, имеет только один и очень конкретный источник: 3 Варух (тамошнее озеро обладает всеми космологическими свойствами океана из Плавания св. Брендана, и само оно вавилонского происхождения; но что характерно: такого озера птиц-душ усопших нет больше нигде... или в вавилонском эпосе все-таки было, тока никто не замечал?..).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-16 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-16 08:28 pm (UTC)если без конкретики -- то это храм (зиккурат), в нашей (иудейской и христианской) литературе обычно рекомый "башня". храм как башня -- это нормативно для той традиции, в которой календарь 364 и прочие прелести, в нихже и святый Брендан.
no subject
Date: 2009-05-16 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-16 08:37 pm (UTC)кстати, а у Вас нет случайно файлов вот этих книг? -
Barron, W.R.J., and Burgess, G.S. (eds.), The Voyage of Saint Brendan: Representative Versions of the Legend in English Translation (Exeter, 2002).
Burgess, G.S., and Strijbosch, C., The Legend of St Brendan: A Critical Bibliography (Dublin: Royal Irish Academy, 2000).
no subject
Date: 2009-05-16 08:48 pm (UTC)сам бы не отказался хотя бы от второй.
no subject
Date: 2009-05-16 08:20 pm (UTC)просмотрела книгу в электр. виде (бумажную долго доставать), не нашла, но точно есть детально про 30 птиц, которые на самом деле составляют одну птицу-царя Симурга (как-то так).
вот тут в последней строчке отзвук:
http://lib.aldebaran.ru/author/pelevin_viktor/pelevin_viktor_generation_p/pelevin_viktor_generation_p__16.html
наверняка, что-то есть...
no subject
Date: 2009-05-16 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-16 10:22 pm (UTC)или Вы о другом?
no subject
Date: 2009-05-17 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-17 02:11 pm (UTC)жаль!)
no subject
Date: 2009-05-17 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-17 10:08 am (UTC)кажется, это тока после регистрации доступно.
no subject
Date: 2009-05-17 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-17 12:21 pm (UTC)там один или несколько адресов файлообменников.
выбираешь (или берешь, что дают) -- и вперед.
no subject
Date: 2009-05-17 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-17 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-17 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-17 05:24 pm (UTC)там надо было читать, где пишут download .
если опять не получится, то я готов тебя по тлф проконсультировать.
no subject
Date: 2009-05-17 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-17 01:15 pm (UTC)то есть это
Date: 2009-05-17 01:16 pm (UTC)гораздо старше христианства и иудаизма
Re: то есть это
Date: 2009-05-17 05:35 pm (UTC)фильм этот я не понял.
здесь избранное
Date: 2009-05-17 05:47 pm (UTC)именно души-птицы на озере
там же легко перейти на предыдущий (http://www.youtube.com/watch?v=jXK5K64kFO8) (следующий)
Re: здесь избранное
Date: 2009-05-17 05:51 pm (UTC)а каков источник этой сказки? корейская?
где бы тексты найти?
еще лучше бы найти исследование у фольклористов.
блин,тёзка, ну Вы
Date: 2009-05-17 06:05 pm (UTC)я даже хронику прошлого века достать не могу
даже ту, что по ТВ промелькнула
например, Вы знаете, где взять
видеозавещание Эйнштейна?
где он плачет горючими слезами прямо перед объективом (перед кончиной)?
или фото Ульянова-Ленина, где он в каталке лопоухий с глазами просветлёнными
как у младенца месяца от роду?
Вы ареограф, Вам и карты в руки
Re: блин,тёзка, ну Вы
Date: 2009-05-17 06:07 pm (UTC)спасибо за наводку, фсё равно!
монтаж не распознаёте?
Date: 2009-05-17 06:10 pm (UTC)та гораздо прозрачней
если интересно
Date: 2009-05-17 06:14 pm (UTC)мне нужно
есть песня 3'33"
история людей
век
двадцатый
мне нужна не только война
и не только Русь
Re: блин,тёзка, ну Вы
Date: 2009-05-17 06:42 pm (UTC)Re: блин,тёзка, ну Вы
Date: 2009-05-17 06:57 pm (UTC)а интернаты такие -- не самые радостные места. дурки совсем иные.
не догадались нажать на фото?
Date: 2009-05-17 07:14 pm (UTC)разве только в Спрингфилде
для дедушки Барта (http://cs1074.vkontakte.ru/u1591369/3900239/x_4ea56285.jpg)
los endos
Date: 2009-05-17 07:39 pm (UTC)6лат мани(m)
Date: 2009-05-17 07:37 pm (UTC)babilon starway 2 heaven
Date: 2009-05-17 07:38 pm (UTC)Re: то есть это
Date: 2009-05-18 02:31 pm (UTC)По базе фольклорных мотивов Березкина ничего сильно похожего вроде бы не находится (но я не очень долго искал). Вот что нашлось:
души мертвых подобно птицам садятся на дерево, растущее среди озера, полного кайманов и пираний; те тут же пожирают упавшего; шаманы поднимаются по стволу этого дерева в облике ящериц. Но это, очевидно, случайное совпадение.
Re: то есть это
Date: 2009-05-18 04:45 pm (UTC)уже несколько дней я думал о Березкине, даже подумывал найти его в виртуале, а про эту базу забыл.
важно, что там нет.
тем временем я нашел, что для Вавилонии пребывание мертвых в виде птиц нормативно: Гильгамеш, табл. 7 = Схождение Иштар.
но там нет озера или моря.
Re: то есть это
Date: 2009-05-18 04:50 pm (UTC)Re: то есть это
Date: 2009-05-18 05:04 pm (UTC)но я спрошу, если сумею его найти.
Re: то есть это
Date: 2009-05-18 05:07 pm (UTC)Re: то есть это
Date: 2009-05-18 05:10 pm (UTC)спасибо.