богословие

[hgr]

совершенно не представлял себе, что на таком материале есть повод написать интересную богословскую статью -- но Владимир Можегов смог:

 

И вот в чем разница между Богом и митрополитом (ныне – Патриархом) Кириллом: Бог идет на риск. А митрополит Кирилл – не идет. И все мы прекрасно видели, как на т.н. выборах Патриарха страх этого риска непосредственно вел к тотальному уничтожению всякой свободы.

"Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать", - заметил Роберт П. Уоррен (автор прекрасного романа "Вся королевская рать" о выдающемся демагоге, рвущемся к высшей власти). "Такими деньгами не рискуют!" – восклицал другой герой известного фильма. Вот и коренная разница между Богом и митрополитом (ныне – Патриархом) Кириллом. Потому у Бога получается великий прекрасный мир, в котором сегодня есть и грех, и ужас, и смерть, но из их трагизма и "сора" растут и красота, и добро, и гениальность, и бессмертие... А у Кирилла, как бы ни пытался он повторить Его азбучные истины, получается лишь лесть, демагогия и тоталитаризм...

можно рекомендовать даже тем, кто не интересуется напрямую религиозными проблемами.

Comments

[slon357.livejournal.com]

Пардон.
Я правильно понимаю, что Вы согласны с богословскими тезисами данной статьи – раз рекомендуете к ознакомлению с нею без каких-либо оговорок?

[euhenio.livejournal.com]

когда-нибудь дурь из наушников должна была сказаться и на голове, в данном случае, в виде персонализма Лосского

[hgr.livejournal.com]

нет. персонализм Лосского кушайте сами.
но для МП даже он полезен, т.к. толкает в правильном направлении.

[euhenio.livejournal.com]

это пример мелкого политиканства, которое всегда проигрывает: давать о положительный отзыв о статье, написанной заведомо с еретических позиций, лишь бы против МП

[hgr.livejournal.com]

она не заведомо еретическая статья.
это хороший разбор Гундяева и его идеологического курса.
личные тараканы автора иногда проползают по обочине этого разбора, но на саму трассу не влияют.

статья ОЧЕНЬ хорошая.

[euhenio.livejournal.com]

нельзя адекватно судить о чужих тараканах со своими тараканами в голове
но не будем спорить, как говорится, пусть судят читатели

[fr-hamlet.livejournal.com]

век живи - век учись (и дураком помрёшь). можно подробнее про персонализм Лосского (я действительно не знаю, а не подковыриваю)? или ссылку дайте, где о нём почитать можно. (кстати, какого из Лосских?)

[euhenio.livejournal.com]

хозяин этого журнала лучше знает об этом
у Вас с ним и другие общие интересы
как-нибудь, если зайдет об этом речь
не хочется сейчас переключаться на этот вопрос, прошу не обижаться

[fr-hamlet.livejournal.com]

ок.

переход хода: вопрос переадресуется хозяину журнала)

[hgr.livejournal.com]

про персонализм Лосского я написал sapienti sat в комментариях к Мейендорфу 1997, ко второй части.
прямо говоря, это была у него одна из фантазий, очень плодотворных, позволивших дать ему некий общий взгляд на Предание. у нее был тот недостаток, что она сама Преданию сильно противоречила.
это на тему "ипостась рождает сущность" и вообще м.б. без сущности. этого reductio ad absurdum есть Яннарас.

[fr-hamlet.livejournal.com]

Благодарю. Надо будет перечитать, а то лет 10 в руки не брал.
А про Яннараса - да, помню такое.

[hgr.livejournal.com]

как я могу быть согласен без оговорок со статьей МПшника?
но я согласен без оговорок, что она "полезна для МП".
для Церкви она совершенно внешняя.

[slon357.livejournal.com]

Я про богословие, а не про политеку.

[hgr.livejournal.com]

статья про богословскую составляющую идеологии и про идеологию саму.
все остальное -- упаковка, которая не должна отвлекать внимание от содержания.

[slon357.livejournal.com]

Не понял.
Если для обоснования критики идеологического курса (без разницы, правильной или нет) используются явно ложные богословские предпосылки – это всё равно нормально?

[hgr.livejournal.com]

действительно "не понял".

надо смотреть, для чего именно используются "явно ложные" предпосылки, а для чего они не используются, а просто высказываются в качестве сопровождающего полезную деятельность шума.

дальше разжевывать не буду. Вы должны теперь и так понять.

[slon357.livejournal.com]

Не, я тупой.
Пафос статьи, её краеугольный камень – в тезисе о том, что «достоинство свободных существ – в возможности уклонения». А высказывание о необходимости греха для спасения – вообще ку-ку. Афтар вновь изобрёл старый семинаристский анекдот, только повторяет его на серьёзе.

[hgr.livejournal.com]

тогда Вы вообще не поняли статью.
зацепились за случайный раздражитель и пропустили содержание.
так бывает.

(кроме того, я даже не уверен, что либеральные заблуждения автора Вы интерпретируете корректно, но я сам в них не разбирался и не планирую).

[slon357.livejournal.com]

Понятно.

[white-reggae.livejournal.com]

Ну Вы ваще :)

Они на креде и Иннокентия Павлова всякого одобрительно цитируют. Вот у кого богословие-то! :)

В общем, зрите в корень (антиэмпешный дискурс) и не отвлекайтесь на упаковку богословских взглядов авторов.

[artemiy1729.livejournal.com]

имхо, много странностей там понаписано - проведение связи между Леонтьевым и Джугашвили, например.
У Можегова, судя по другим статьям, протестантские загибы - он считает, что история Церкви с 4-го века *не задалась*.

Но тот кусочек, что Вы привели, действительно хорош. Я даже перепостил.

[hgr.livejournal.com]

ответил тут выше.
насчет Леонтьева и Джугашвили -- это естественно для либерала сравнить. это даже не богословие.

важна суть данного текста, а не оформление этой сути.
суть -- очень хороший анализ.
мы бы так не смогли, т.к. не можем так хорошо чувствовать предмет (и самого Гундяева, и сам этот МПшный идеологический студень).

Off

[aahsaap.livejournal.com]

Если в неком обрывочном восточном христианском тексте имеется "Иоанн Нищий", то о ком может идти речь: о Крестителе? или о Евангелисте? (для английского короля слишком рано ))

Re: Off

[hgr.livejournal.com]

это нестандарт какой-то.
если текст исходно сирийский, то, мб., Иоанн Кущник.

покажи контекст и скажи, каким словом "нищий" (если слово иранское или уйгурское, то чему оно соответствует в сирийском).

Re: Off

[aahsaap.livejournal.com]

Переводят это Диштуан как "бедный, нищий", буквально "дурно-сильный", вообще слово не из редких. Чему соотвествует, установить сходу не получилось, в библейских переводах не встречается. Отмечено, впрочем, переводе гомилии "о последнем дурном часе" Мар Бабая Нисибинского, но оригинала под рукой нет (и немного у меня получилось с него выжать).

Текст, небольшой согд. фрагмент в собрании Отани - что-то типа катехизиса, вопросов и ответов. Извлекаемое начерно переводится так:

тайна... земля...и вот, одна вдова ... дети в доме бедного Иоанна... вместо Иуды, который у него двенадцатый ученик ... пятая (?) тайна ... пятое (?) объяснение...

Там еще есть комментарий по-японски, но точного истолкования текста я не углядел.

Re: Off

[hgr.livejournal.com]

тут, похоже, не Иоанн Бедный (Нищий), а просто "бедный Иоанн".

какой-то апокриф?

ты не можешь мне прислать публикацию?

Re: Off

[aahsaap.livejournal.com]

МОгу прислать, но там все на японском (

Можно еще понять как "люди в бедном доме Иоанна"

Тут еще интересно, что вместо ожидаемого ywxn'n написано ywxnwn, как будто автор хотел передать западносирийское произношение Йуханнон, что тоже настораживает.

Re: Off

[hgr.livejournal.com]

подстава.
там согдийский текст и тока японский?

если так, может, ты уже сам перевел согдийский?

Re: Off

[aahsaap.livejournal.com]

Согдийский и японский, увы. Я переводил, скорее, с согджийского (оно мне легче)

Re: Off

[hgr.livejournal.com]

ох.
а ты свой перевод не можешь прислать?
еще лучше, если с согдийским, т.к. я иногда могу отдельные слова понять, плюс есть, у кого спросить.

Re: Off

[aahsaap.livejournal.com]

Так я выше перевел все, что имеется. Негусто, да.
Сейчас разобрал японский перевод. "дети в бедном доме Иоанна", они читают.

Re: Off

[hgr.livejournal.com]

сколько там всего "объяснений"?
не притча ли это о чем-то, чего пять?

если да, то это м.б. связано с развернутыми вариантами притчи о девах или сразу просто о 5 добродетелях. один из ее вариантов есть в известном манихейском трактате на китайском.

Re: Off

[aahsaap.livejournal.com]

Там, на самом деле, любое число более пяти, сохранились только последние единички. Видимо, "тайны" и "объяснения" были пронумерованы.

Re: Off

[hgr.livejournal.com]

всё страньше и страньше.
т.е. дальше от известных христианских текстов.

а есть основания для атрибуции этого текста конкретно христианам или манихеям или еще кому?

Re: Off

[aahsaap.livejournal.com]

Вообще, по почерку больше похоже на манихеев (христиане, когда согдийским национальным письмом, писали менее акуратно). Особенно, учитывая что все остальные фрагменты в коллекции Отани - манихейские или буддийские. Но они не раскопаны, они куплены у жителей Турфана. Так что может быть всякое. С другой стороны, никакой Иоанн в восточном манихействе не упоминается, а Иуду зовут или Ишкариута, или просто Сатана (женского рода!).

Издатели (Ёсида, Кудара и Зундерманн) пишут, что фрагмент христианский.

Re: Off

[hgr.livejournal.com]

а почему они решили, что христианский? иоанн, да еще в необычном для христ. текстов написании, -- это как-то жидковато для аргументации.

Re: Off

[aahsaap.livejournal.com]

Ну, поскольку в буддийских и зороастрийских текстах ни Иуда, ни Иоанн не упоминаются, а в манихейских Иоанна нет, а Иуда упоминается под совершенно другим именем (по кр. мере., в манихействе к Востоку от Месопотамии), то ответ более или менее ясен.

еще интересно, что в одном христианском тексте Иоанн записан как ywxnys, некая комюинация сирийской и греческой форм (хотя по Пэйн-Смиту эта форма в сирийском отмечена).

К ней в пендант, кстати, есть керамический обломок из Тараза, где по-сирийски начертано pTr' gbryl, а по-согдийски ptrws, опять-таки форма эллинская (хотя и Пэйн-Смиту небезызвестная).

Re: Off

[hgr.livejournal.com]

понял.

похоже тогда, что это совсем новый текст.

Re: Off

[hgr.livejournal.com]

помимо публикации Pelliot, об этом месте трактата есть еще публикация Зундерманна (ты, может, знаешь; если нет, то я найду ссылку).