hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в процессе дожевывания календарей 2 Еноха обнаружил отчаянный стрем: известное место в 48:2, где между летним и зимним солнцестояниями 7 месяцев, а не 6, не является ошибкой.

в описании движения солнца через классические вавилонские 6 небесных врат все именно так и происходит (а не так, как в 1 Ен. и в его вавилонских прототипах): пройдя 6-е врата, солнце возвращается, но не так, чтобы вторично проходить 6 врата и так далее до первых включительно (тогда было бы 12 нормальных месяцев), а так, что оно сразу оказывается в пятых вратах и т.д., а год заканчивается после повторного прохождения вторых. именно поэтому солнечных месяцев по 2 Ен. 10, а не 12.

10 солнечных месяцев параллельно календарю религиозных праздников, где месяцев 12, -- это ладно. это не только во 2 Ен., но и в Афинах с конца 5 века. и солнечный календарь 2 Еноха идеально приспособлен под субботние циклы, т.е. он и для трудового ритма, как 10-месячный календарь афинского горсовета.

но что должно быть в голове (т.е. во вселенной), чтобы в один конец она была 224 дня солнечного пути, а обратно 140?

это же геометрия какая-то?

Date: 2009-03-30 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Это геометрия. Но очень специфическая.

Date: 2009-03-30 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так вот какая? если солнце возвращается по другой стороне вселенной, то это где? или какая-то риманова?

Date: 2009-03-30 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
По другой стороне, но не вселенной, а окружности.
0 и 6 - солнцестояния, 3 - равноденствия.
И всё на своих местах.

Date: 2009-03-30 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
солнцестояния получаются в начале первых и в начале (при повторном прохождении) пятых врат.

это все описано прямо в тексте.

Date: 2009-03-30 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Точно ли именно так? Или всё-таки посередине между двумя прохождениями пятых врат?

Date: 2009-03-30 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
точно именно так.

Date: 2009-03-30 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Между вратами именно месяц? Сколько в нем недель (или дней)?

Date: 2009-03-30 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
врата солнца -- это космологическая модель месяца. так исторически, в вавилонской астрономии.

продолжительность месяцев бывает разной, в зависимости от космологической модели данного апокалипсиса.

в 2 Ен солнечных месяцев 10, все они по 35 дней = 5 недель, но в 1 и 6 месяцах 42 дня = 6 недель.
дней в году 364 (это общий принцип подобных календарей, тоже вавилонский).

В геометрии ли дело?

Date: 2009-03-30 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Или в умении аккуратно считать? Мне кажется, там просто потеряли ноль, расставляющий всё на свои места. С его учетом получается такая последовательность врат:
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 5, 4, 3, 2, 1 - в точности 12.
Месяц - не сами врата, а промежуток между ними.

Re: В геометрии ли дело?

Date: 2009-03-30 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там в тексте написано, как именно двигается солнце.

а 0 вообще ни в одной из таких систем не было предусмотрено.

Date: 2009-03-30 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Нуля тогда еще не изобрели! Поэтому о нем и не писали. Но де-факто ноль существовал: как момент, предшествующий первому интервалу.

Date: 2009-03-30 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
но об этом моменте тоже ничего не писали ))

Date: 2009-03-30 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Потому и не писали, что писать не умели. Точнее, не умели писать современным языком. Но какой-то здравый смысл им подсказывал, как надо нумеровать.

Date: 2009-03-30 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Сектор кольца или усеченного конуса. Во втором полугодии солнце почему-то переходит с большего радиуса на меньший.

Date: 2009-03-30 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а потом куда? как оно обратно возвращается к началу следующего года?

Date: 2009-03-30 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Снова переходит на внешнюю окружность с бОльшим радиусом:

1-2-3-4-5-6
\2-3-4-5/

Десять месяцев

Date: 2009-03-30 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
точно.
спасибо, получается именно так.
но чему это соответствует физически (космологически)?

это же просто атас какой-то.

Date: 2009-03-30 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Маятник с изменяемым рычагом :)
На шестых вратах его кто-то вверх подтягивает. А на вторых вратах он опять разбалтывается.

Date: 2009-03-30 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Проделки домового. :)

Date: 2009-03-30 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
ну может оно отражается от первых и шестых врат, как от зеркал (ведь за ними ничего нет), тогда оно проходит их только один раз

Date: 2009-03-30 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как же отражается, если оно в них застревает на неделю дольше (на 42 дня вместо 35)?

Date: 2009-03-30 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
ну тогда не знаю

Date: 2009-03-30 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Там должны быть вратари, которые мяч сперва ловят, а только потом выбивают обратно.

Date: 2009-03-30 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] andrev.livejournal.com
По видимому два крайних месяца имеют удвоенную продолжительность. Просто считается не длительность времени, а "переходы" из одной "местности" (области небесной сферы) в другую. Поэтому на краях солнце проделывает двойной путь, сначала в одном направлении, а потом в обратном.

Date: 2009-03-30 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет, не удвоенную, а только на неделю дольше.
в тексте все это подробно описано.

Date: 2009-03-30 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] artemiy1729.livejournal.com
это астрономическое:) Астрономия и космология все ж таки различаются.

Date: 2009-03-30 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, но вдруг здесь и космология?

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:23 am
Powered by Dreamwidth Studios