hgr: (Default)
[personal profile] hgr
первым столпником был святой Симеон Старший (+ 459), подвизавшийся близ Антиохии (Антакья в Турции), но на территории современной Сирии. там сохранились развалины его монастыря и столпа, долгое время бывшие местом паломничества монофизитов, но не православных (хотя тот св. Симеон был с самого начала сторонником Халкидона и даже убедил принять Халкидон экс-императрицу Евдокию). но "более православным" Симеоном Столпником оказался Симеон Дивногорец, или Младший, живший в 6 веке (+ 595).

Дивная гора сейчас называется "горой Симеона", Samandağ (недалеко от деревни с тем же названием). от Антиохии до нее полчаса на машине, в самую гору до монастыря на ее вершине ведет грунтовка серпантином. иногда она проходит через облака:






к сож., не нашел в сети плана монастыря -- очень большого и сложно устроенного. как водится у столпников, еще при жизни Симеона он был местом паломничества, хотя большинство великих построек появилось после его смерти. Симеона сподобился знать лично церковный историк Евагрий Схоластик, который о нем рассказывает (даже в сети).

еще в 11 веке Дивная гора была одним из (двух) главных монашеских центров Антиохийского патриархата, наряду с Черной горой, и очень авторитетным во всем православном мире. с ней, в значительной мере, связана деятельность преп. Никона Черногорца, автора Пандектов и Тактикона (11 в.).

вид на дорогу с развалин небольшого отдельно стоящего здания -- первой со стороны дороги постройки монастыря. похоже, что здание состояло из двух больших комнат.






это вид с тех же развалин в противоположную от дороги сторону. монастырь святого Симеона, который был построен вокруг столпа, на котором подвязался святой. монастырь настолько большой, что не поместился в кадр за один раз. это левая его часть.






это его правая часть.






левая часть здания представляет собой три сообщающихся помещения. центральное из них -- вокруг столпа святого Симеона. вот так центральный храм смотрится из нартекса (или как назвать это первое из трех помещений?).






в его восточной части в полу сделана ниша, похожая на баптистерий. вдалеке видны остатки какой-то апсиды.






и вот он главный храм, он сфотографирован со стены. на первом плане справа – основание столпа святого Симеона. по фотографии трудно оценить его размер, но оно огромно. высота сохранившейся его части примерно 5 метров. большие колонны, которые виднеются на заднем плане, кажутся на фоне его почти соломинками. вокруг столпа лежат его обломки.






вид основания столпа с другого ракурса. здесь видны ступени, ведущие к основанию. они весьма высокие, но по ним можно судить о масштабе. а справа из-за темного дверного проема выглядывают другие ступени — те, что вели на столп.






вот они, эти ступени, т.е. начало лестницы на столп. похоже, что продолжались каменные ступени деревянными.






литургическое устройство этого (главного) храмового помещения со столпом похоже на его аналог в Сирии (у Симеона Столпника Старшего) и представляет собой, возможно, до сих пор не решенную проблему.

на фото видно, что за столпом у стены помещается синтрон -- церемониальные сидения для епископа и священников (ниже будут крупным планом кресты на этих сидениях), т.е. там находится то, что мы привыкли называть горним местом. тогда столп находится на том месте, где мы ожидали бы увидеть престол. настоящий престол там, однако, не уместился бы физически. вместо этого в том же храмовом помещении имеется апсида, ориентированная на восток, где, вероятно, и был настоящий престол (синтрон же расположен так, что предполагает ориентацию престола на юго-восток).

не буду сейчас гадать, могло ли там быть два алтаря, а только скажу, что такое литургическое устройство показывает литургический смысл самого столпа. "столп" в интертестаментарной литературе, начиная с 1Еноха и продолжая много чем, включая "Библейские древности" псевдо-Филона и Житие эфиопского царя Лалибелы, строителя знаменитых монолитных храмов, вырубленных в скале, -- это обозначение храма или, более узко, Святого Святых, алтаря. происхождение такой символики очевидно: вавилонское влияние (ощутимое в 1Енохе повсюду), т.е. башенные храмы, зиккураты. в раннем христианстве этот символизм был жив (Житие Лалибелы -- это вообще не ранее 12 в.).

по-моему, литургический смысл столпничества был в буквальном исполнении слов апостола Павла "принесите тела ваша в жертву живу, святу, благоугодну Господеви": столп выступает сразу храмом, Святым Святых и алтарем, а сам столпник -- положенной на него жертвой. литургическое устройство храма Симеона Младшего это хорошо показывает -- тем, что столп занимает место престола.

интересно, в каких именно литургических последованиях были задействованы эти синтроны?
интересно (но едва ли возможно) узнать, насколько похоже был устроен К.польский (в пригороде) столп Даниила Столпника, в 5 веке...






вокруг сидений выбиты кресты и видны металлические скрепы:






в храме есть и весьма изысканные каменные украшения. на снимке только некоторые из них:






видны ниши (для икон? я в этом не разбираюсь, но такие молитвенные ниши с иконными изображениями кое-где встречаются) и кресты.






вид из главного алтаря в главный храм. вдалеке виднеется основание столпа.






за храмом расположены галереи и еще какие-то помещения.






а это вид на ступени из третьего, южного храмового помещения.






он завален камнями от стен. вид от самой восточной стены к апсиде.






и вот апсида. эти боковые приделы небольшие.

Date: 2009-02-07 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вот, наш святой. наш храм Симеона Столпника, теперь задумалась, которого из?

Date: 2009-02-07 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кажется, у вас старшего.

Date: 2009-02-07 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Впечатляет!

Date: 2009-02-07 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
==ориентацию престола на юго-восток).

видимо, на Иерусалим. та же, что в Св. Соф. в Кле.

== по-моему, литургический смысл столпничества был в буквальном исполнении слов апостола Павла "принесите тела ваша в жертву живу, святу, благоугодну Господеви": столп выступает сразу храмом, Святым Святых и алтарем, а сам столпник -- положенной на него жертвой.

хочется сказать: воруешь мысли. впрочем, такое объяснение само просится, но само по себе не объяснение. про храм и храмовый престол -- избыточно, здесь лаконизм алтаря.

== литургическое устройство храма Симеона Младшего это хорошо показывает -- тем, что столп занимает место престола.
нормально, когда 2 алтаря, точнее 1 жертвенник перед 1 алтарем. так вообще устроено все литургическое на тему жертвоприношения, наск. понимаю.

в Сим. Столпника был только октогон, без всего. а богослужение происходило в храме (базилике) рядом, которая смотрела входом на столп.

Date: 2009-02-07 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а кто сказал, что в октогоне не было богослужения?

Date: 2009-02-07 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
никто не сказал. как что было, так что и не было.
я к тому, что дополнительных апсид не было. но если восток упирается во вход в церковь, ориентированного, кроме как вокруг столпа, богослужения быть не могло.

Date: 2009-02-07 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот я и думаю, что могло быть богослужение вокруг столпа. после смерти столпника столп -- это вполне себе престол. не зря же лестница оставалась, да еще такая парадная.

Date: 2009-02-07 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
вариант орг-ции богослужения: столп исполнял роль жертвенника, подобного тому, что был перед Иерус. храмом.
но опять же эта параллель лезет в глаза (и, скорее всего, она верная), поэтому интересно узнать, как такое им в голову пришло.
и вообще использование живого человека для иллюстрации (с глазу на глаз скажу, чего).
другое напрашивающееся -- Лукиан "О сирийской богин" -- ничего не объясняет, я уже проверяла.

Date: 2009-02-07 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
столп не может быть не главным, т.е. жертвенником *перед* храмом.

Date: 2009-02-08 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
кстати, есть еще одна параллель, на Голгофе: ротонда Воскресения и базилика, -- та же схема двух разных культовых помещения: просто церкви и особой святыни. распроложены в линию, правда, в обратном порядке.
вечером тупила, сейчас вспомнила: церковь с башней -- базовая схема. я буду этим заниматься, но не сейчас.
есть какое-то семантическое зерно, которое порождает разное, но сильно родственное во всей христ. архитектуре.

Date: 2009-02-08 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, я тоже думал о Мартирии--ротонде. там тоже раннее литургическое устройство неизвестно.

церковь с башней -- интересная тема. много, кстати, кельтского материала, а он может быть восточной архаикой.

(no subject)

From: [identity profile] vera-z.livejournal.com - Date: 2009-02-08 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-08 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-z.livejournal.com - Date: 2009-02-08 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-08 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-z.livejournal.com - Date: 2009-02-08 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-08 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-z.livejournal.com - Date: 2009-02-08 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-08 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-z.livejournal.com - Date: 2009-02-09 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-09 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-z.livejournal.com - Date: 2009-02-09 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-07 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] reu-k.livejournal.com
насколько я понимаю "столпничество" исследователями объясняется тем что христианские аскеты использовали языческие фаллы возводимые в культе Сирийской Богини в своих целях. Так что Лукиан здесь к месту. Оседлали можно сказать остаток побежденного культа. Мне кажеться что это гораздо более экономичное объяснение чем те далекие параллели на которые указывает автор журнала. Впочем если это не комильфо с точки зрения Ваших верований - ретируюсь

Date: 2009-02-07 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в науке не надо исходить из верований, но надо учитывать реальную историю религиозных традиций.

авторы, которые увлекались фаллическими культами, плохо знали матчасть.

для христианства всегда важнее всего его собственные традиции, которые, в свою очередь, восходят к интертестаментарной эпохе. там культ храма-башни -- нечто мейнстримное и очень важное. отсюда, кстати, и Сионская *горница* -- возвышенное помещение, этимологически верхняя и самая сакральная камера зиккурата. так что эта традиция столпничества для христианства совершенно мейнстримна. а иначе она бы, кстати, и не вызвала такого повсеместного понимания и распространения. в К.поле 5 века, где был Даниил Столпник, Сирийская богиня не была актуальна. но это не помешало Даниилу стать для своего времени вторым Даниилом-пророком.

(no subject)

From: [identity profile] reu-k.livejournal.com - Date: 2009-02-08 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-08 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
Вы повторяете распостраненное мнение, но оно не подтверждается при проверке.

(no subject)

From: [identity profile] reu-k.livejournal.com - Date: 2009-02-08 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-z.livejournal.com - Date: 2009-02-08 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reu-k.livejournal.com - Date: 2009-02-08 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palama.livejournal.com - Date: 2009-02-08 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reu-k.livejournal.com - Date: 2009-02-08 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palama.livejournal.com - Date: 2009-02-08 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reu-k.livejournal.com - Date: 2009-02-08 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] real-lagus.livejournal.com - Date: 2009-02-08 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reu-k.livejournal.com - Date: 2009-02-08 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palama.livejournal.com - Date: 2009-02-08 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] real-lagus.livejournal.com - Date: 2009-02-08 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palama.livejournal.com - Date: 2009-02-08 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palama.livejournal.com - Date: 2009-02-09 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] real-lagus.livejournal.com - Date: 2009-02-09 11:36 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-08 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] palama.livejournal.com
Спасибо. Почти такое же мощное впечатление от этих развалин как от QALAAT SAMAAN. Много общего в архитектуре, кладке, узорах.

В Сирии в христианских городах я часто встречал такие ниши для иконок и лампадок.

Интересно еще то, что необычной красоты образ стоящего на столбе и молящегося человека на фоне неба превратился в графический символ, который использовался наряду с хризмой или обычным крестом и вырезался над дверными проемами и т.д.

Абстрагирование шло от таких упрощенных изображений
49.44 КБ

24.06 КБ

До таких символов, например:
20.52 КБ

Date: 2009-02-08 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
здорово!
(deleted comment)

Date: 2009-02-08 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1977 -- это круто.
географически это сев. Сирия, но политически -- Турция (в отличие от "соседнего" Симеона Столпника Старшего).

Date: 2009-02-08 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] kayra-illiena.livejournal.com
красиво, только печально как-то...

Date: 2009-02-08 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
-- как само христианство...

Date: 2009-02-08 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] sergak.livejournal.com
Вот еще в Турции в местечке Пашабаг показывают место турдов Симеона Столпника. Но что это з Симеон, когда он подвизался - нигде не могу найти информации.

Date: 2009-02-08 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
надо бы узнать историческое название этого местечка (Пашабаг -- это, увы, турецкое).

Date: 2009-02-08 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] sergak.livejournal.com
ну да, турецкое название. полистал в Германии TIB по Каппадокии и так ничего и не нашел:( Да и сами турки не знают какое историческое название этого места. Точно известно лишь, что оно рядом с Зельве.

Date: 2009-02-08 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://www.goreme.com/pasabag.php

кажется, это аллюзия на житие старшего Симеона.

Date: 2009-02-08 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sergak.livejournal.com
ну вот, обманывают бедных туристов!

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:03 am
Powered by Dreamwidth Studios