hgr: (Default)
[personal profile] hgr
чем я занят: т.к. у меня прям на днях три горящих дедлайна, то я занимаюсь четвертым и пятым. одно из этих четвертого и пятого -- сабж.

это меня [livejournal.com profile] surjojo стимулировал вновь, после 20+ -летнего перерыва, влезть в тему. как всегда, с литургически-календарного (черного) хода. материала там куча, но пока даже тезисы для жж мне писать рано.

но вот что интересно: там какая-то никем не опознанная цитата из ап. Варфоломея (в 2:21), где он говорит, что крест -- это первые врата небесные: "Прославляю тАинственный Крест страстей и познаваю его яко той есть первые врата дома Божия". (тут еще Мерш приводит параллель из Исаака Сирина, которую не смотрел пока, но, насколько помню, там все равно не было такой космологии).

это отсылка к какой-то апокалиптической традиции. тока я не знаю, к какой. Крест, ставший вратами, -- это как-то необычно. хотя открытие небес, начинающееся явлением креста, -- это Апок. Петра.

что кас. источника цитаты, то это дополнительный стрем. разумеется, я уже проверил "Вопросы Варфоломея" и коптское "Воскресение Христово" (от имени Варфоломея). утраченное Евангелие от Варфоломея проверить нельзя, Деяния Варнавы я тоже зачем-то проверил. вот счас еще в Наг-Хаммади схожу. но, кажется, это все не поможет.

Date: 2008-12-31 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
нет у мар Исхака такой космологии нет. Вообще, это похоже на hapax, но оч. интересно

Date: 2008-12-31 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по-моему, Мерш ссылается просто на слово о кресте. т.е. не на космологию.

?

Date: 2008-12-31 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] surjojo.livejournal.com
а почему вы Marsh-а Мершем называете? сг + ar в закрытом слоге вроде бы должно быть "а"

Re: ?

Date: 2008-12-31 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
забываю, как пишется ))

Date: 2008-12-31 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] surjojo.livejournal.com
Я тоже заступорился на этой цитате. Мне кажется, что отдаленные параллели можно найти в текстах хехалот. Но прямой параллели я пока не нашел.

Date: 2008-12-31 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вообще пронумерованные врата небесные -- это вавилонская космология, а на еврейской почве -- 1 Енох и т.д.

важно знать, сколько там всего врат подразумевается.

и почему крест -- это врата.

Date: 2008-12-31 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] surjojo.livejournal.com
Для КИ важны только "первые врата". См. в кн. 2 гл. 15, где говорится о "первых вратах знания" и "ангелах, несущих первую стражу". Ничего "второго" ни в одном случае не появляется. Это знаменательно. Автор, как мне кажется, не играет с числами, это не пифагореец. Я попытался в свое время составить список уровней, по которому проходит "ум" в КИ - вначале было все четко, потом все смазанней. Это, похоже, актуально и для "Креста" как "первых врат". Для автора это просто "врата", par excellence.

+++ Видимо, здесь, как и в гл. 15, выражение «Дом Божий» (т.е. Храм) относится к небесам как месту обитания Бога. Автор развивает идею о том, что крестная смерть Иисуса открыла для людей доступ на небо, раскрыв «врата» в «тверди» (см. гл. 14–15). См. в связи с этим: Откровение Павла, гл. 19 (Витковские, 223), где Павлу видит на небе «городские врата», сквозь которые могут пройти только «непорочные».+++
(это я копирую свою ссылку в переводе)

Date: 2008-12-31 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, Енох тем более не пифагореец и не играет с числами ))

тут не космологический трактат, понятно, но какая-то космология все же подразумевается.

Date: 2008-12-31 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] surjojo.livejournal.com
Насколько Энох - не пифагореец, это еще вопрос. Эллинистическая среда восприняла многое от пифагорейцев. А КИ - это как раз самый что ни на есть космологический трактат. Описания "похождения ума" по небесам вполне для этого конкретны.

Date: 2008-12-31 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Енох не эллинистический текст (1 Ен.; 2 Ен--эллинистический).

насчет КИ согласен. но там космология не такая конкретная, как в 1-2 Ен.

Date: 2008-12-31 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] real-lagus.livejournal.com
да, Марш тоже на нее обратил внимание -
Marsh, F.S., “A New Fragment of the Gospel (?) of Bartholomew,” Journal of Theological Studies 23 (1922), 400-401.

мне кажется, этот образ может иметь отношение к манихейскому "Кресту Света"

Date: 2008-12-31 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! очень интересно. надо поискать эту статью.

Date: 2008-12-31 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] real-lagus.livejournal.com
да там всего 2 страницы -
http://www.mediafire.com/download.php?zieatdqjznj

Date: 2009-01-01 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!

Date: 2009-01-02 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] real-lagus.livejournal.com
>>> крест -- это первые врата небесные

я тут листал по другим делам Афраата и наткнулся на возможный ключ к этой загадке. у него в тахвите 4.5 есть символическое толкование лестницы Иакова, где лестница = "врата небесные" = Христос = "крест Спасителя"

Date: 2009-01-02 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! да, крест у Афраата -- это м.б. в прямой связи.

жаль, у Афраата, насколько помню, нет космологии. но на всякий случай спрошу: у него нет ли просто скопления цифр в какой-либо тахвите? я-то не помню, но я его вообще плохо помню.

Date: 2009-01-02 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] real-lagus.livejournal.com
ну, какая-то космология у него есть (например в 14-х тахвите), но, конечно, не особо развитая. без устройства небес и т.п.
из "скопления цифр" мне пока попались только хронологические выкладки относительно ВЗ событий в 23-й тахвите.

Date: 2009-01-03 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо.

хронология -- это особый вопрос, который мне менее доступен, чем календари.
а Ваши наводки -- учту.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios