Большинство даже верующих боится смерти. В этой связи примечательны слова о святой Матpёне. Она на вопрос верующих, боится ли она смерти, отвечала да. Из жалости к людям, как Христос, который просил у Отца отвести от него чашу сию.
===Из жалости к людям, как Христос, который просил у Отца отвести от него чашу сию.===
Ну да, Христос "изображал" боязнь из жалости к людям... А "капли крови как пот" - это получается "верх актерского мастерства"... А ангел, посланный укреплять - это для вящей убедительности. И вообще, Гефсиманская молитва - это для зрителей; к тому, что "внутри" это не имеет никакого отношения...
Это ответ (можно посмотреть автора) на http://amsawa.narod.ru/html/T/Akutogava/osino.htm Ваши аргументы мимо цели, Вы невнимательно прочитали текст. Говорилось только о словах Христа, о конкретных словах.
Большинство людей, включая верующих, боится смерти. Поэтому некоторые из тех, кто не боится, жалеют их. Что касается теософских споров (Акутогaва vs Матрёна), то они изначально предопределны языком, которым пользуются люди. На всякое утверждение есть опровержение: помни о смерти -- помни о жизни. Всё дело в том, что логика, которая считается Аристотелевской, классическая, преобладает в умах людей, но она страшно далека от жизни, что подметли физики, декларировав квантовую.
===Большинство людей, включая верующих, боится смерти. Поэтому некоторые из тех, кто не боится, жалеют их.===
Очень мало людей вообще со смертью встречаются. Не с мыслью о ней, не с реальностью временнОго обрыва жизни, а на глубине, в особом событии (то, что раньше звали "мистерией"). Человек не выживает в ее присутствии - умирает с тоски.
Человек не может не бояться смерти. Все методики достижения бесстрашия по данному вопросу - это способы стяжать защитную оболочку, чтобы проскочить мимо не заметив.
Один прецедент прямой встречи был("с совлечением кожаных риз") - это тогда, когда говорилось о чаше.
Так видит смерть тот, кто её боится. Вадим прав в том, что шизофреники быстро умирают. Но есть смерть, которая отличается от самоубийства. Все известные почившие, чьи могилы на кладбищах или в море, сожгли их или развеяли, -- все покончили самоубийством. Ведь даже смерть от болезни самоубийство. Возможна иная смерть. Смерть заживо. Для этого надо отказаться от всего, что есть у тебя. От веры, от любви. 0т надежды. Тогда смерть -- акт творения.
Я умер в 2к году, теперь живу, чтоб дожить до него. Про плод можно сказать только одно: никому ещё не удалось представить его. Всё, чтобы мы не представляли -- всё это уже есть. Простой пример. Психологи просят нарисовать неизвестное животное. У всех животные соcтоят из известных частей.
Человек не полюбит Бога, пока не соприкоснется с Его Силой. Разговоры бесполезны, какие бы правильные мысли ни высказывались. "Проповедь наша не в словах премудрости, но в явлении Силы", - так, кажется, сказал Павел. В этом смысле "правильная" Церковь все-таки не там, где правильно толкуют правильные догматы, а там, где ЯВНО действует Сам Бог. В такой Церкви Богословие рождается из созерцания. А хранить букву - дело книжников, а хранить традицию - дело фарисеев... Не согласны?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-12-17 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-17 09:53 pm (UTC)===Из жалости к людям, как Христос, который просил у Отца отвести от него чашу сию.===
Ну да, Христос "изображал" боязнь из жалости к людям... А "капли крови как пот" - это получается "верх актерского мастерства"... А ангел, посланный укреплять - это для вящей убедительности. И вообще, Гефсиманская молитва - это для зрителей; к тому, что "внутри" это не имеет никакого отношения...
no subject
Date: 2008-12-18 03:14 pm (UTC)Ваши аргументы мимо цели, Вы невнимательно прочитали текст. Говорилось только о словах Христа, о конкретных словах.
no subject
Date: 2008-12-18 07:53 pm (UTC)Допускаю, что неправильно Вас поняла. Тогда проясните, пожалуйста, Вашу мысль.
это не моя мысль
Date: 2008-12-19 07:24 am (UTC)Что касается теософских споров (Акутогaва vs Матрёна), то они изначально предопределны языком, которым пользуются люди. На всякое утверждение есть опровержение: помни о смерти -- помни о жизни. Всё дело в том, что логика, которая считается Аристотелевской, классическая, преобладает в умах людей, но она страшно далека от жизни, что подметли физики, декларировав квантовую.
Re: это не моя мысль
Date: 2008-12-20 08:36 pm (UTC)===Большинство людей, включая верующих, боится смерти. Поэтому некоторые из тех, кто не боится, жалеют их.===
Очень мало людей вообще со смертью встречаются. Не с мыслью о ней, не с реальностью временнОго обрыва жизни, а на глубине, в особом событии (то, что раньше звали "мистерией"). Человек не выживает в ее присутствии - умирает с тоски.
Человек не может не бояться смерти. Все методики достижения бесстрашия по данному вопросу - это способы стяжать защитную оболочку, чтобы проскочить мимо не заметив.
Один прецедент прямой встречи был("с совлечением кожаных риз") - это тогда, когда говорилось о чаше.
Так мне видится, я не настаиваю.
Re: это не моя мысль
Date: 2008-12-21 07:12 am (UTC)Re: это не моя мысль
Date: 2008-12-21 07:28 am (UTC)===Для этого надо отказаться от всего, что есть у тебя. От веры, от любви. 0т надежды. Тогда смерть -- акт творения.===
У нас разговор в разных плоскостях идет. Откажусь от своей линии, чтобы ознакомиться с вашей.
Расскажите, пожалуйста, что это за "смерть заживо", что она творит? Какой тут плод? Это как-то связано с вашим личным опытом или это "чистая теория"?
Re: это не моя мысль
Date: 2008-12-21 07:55 am (UTC)Про плод можно сказать только одно: никому ещё не удалось представить его. Всё, чтобы мы не представляли -- всё это уже есть. Простой пример. Психологи просят нарисовать неизвестное животное. У всех животные соcтоят из известных частей.
Re: это не моя мысль
Date: 2008-12-21 12:50 pm (UTC)Не поняла (про животных поняла, но в общем - нет).
Продолжать разговор здесь вряд ли имеет смысл. Неуместно.
Всего вам доброго.
no subject
Date: 2008-12-19 10:46 am (UTC)Разговоры бесполезны, какие бы правильные мысли ни высказывались.
"Проповедь наша не в словах премудрости, но в явлении Силы", - так, кажется, сказал Павел.
В этом смысле "правильная" Церковь все-таки не там, где правильно толкуют правильные догматы, а там, где ЯВНО действует Сам Бог. В такой Церкви Богословие рождается из созерцания.
А хранить букву - дело книжников, а хранить традицию - дело фарисеев...
Не согласны?