для памяти

[hgr]

в связи с обсуждением.

таки да: я серьезно считаю, что все без исключения науки могут быть только математическими, и отсутствие математики в так наз. гуманитарных науках -- это просто мера их ненаучности.

математическими д.б. не какие-то прикладные аспекты гуманитарных наук, вроде фонетики или стиховедения, а именно их основания.

теперь мне кажется, что я хоть отчасти представляю себе, как конкретно могла бы выглядеть такая математика. очень просто в основе и очень сложно в эмпирике -- т.е. как фракталы, "пунктирное равновесие", networks, энтропии Реньи...

еще недавно такой математики просто не было. она стала появляться лишь в 1960-е, а расцветать в 1980-е, причем, период расцвета еще продолжается.

и это тесно связано с параллельным не менее инновационным развитием тех областей логики, где такую математику можно применить, -- модальных логик (с 1950-х).

----------

сильно подозреваю, что мы влипли в эпоху еще одной научной революции, наподобие 1910-20-х годов.

это очень интересно, но никогда не знаешь, какую водородную бомбу выдумают на этот раз.

ЗЫ разумеется, в гуманитарных науках, кроме математики, должно быть еще просто ремесло/искусство, ars. но его ничем не меньше и в науках естественных, и недаром по-гречески оно будет τέχνη. можно спросить любого математика о том, чтО делают с его математикой физики или, Боже упаси, химики...

Comments

[potap.livejournal.com]

Насчет математики не знаю, но в слове τεχνή я бы ударение переставил на первый слог.

[hgr.livejournal.com]

смиренно исправляю. спасибо!

[andber.livejournal.com]

При изучении истории такой подход не сработает. Вообще, при изучении общества людей, с их поступками и мотивами их поступков такая математика не подойдет. Может быть при изучении языка и производных от него и подойдет, но человек к одному мышлению не сводится, люди еще и просто живут и к окружающей среде вынуждены приспосабливаться.

Смотря что называть под историей

[matholimp.livejournal.com]

Если история - наукообразное приложение к политпропаганде и воспитанию патриотизма, то знание истины такой истории противопоказано. Как следствие, никакой математики даже близко быть не может.

Re: Смотря что называть под историей

[andber.livejournal.com]

Я бы назвал историю наукой о том, как развертывается во времени процесс приспособления человечества к окружающему миру. Интересно, как описать при помощи математической логики неолитическую революцию в производстве или процесс образования сословий в России. Вернее сказать можно оценить количество каменних топоров или численность служилых людей по прибору, не более.

[hgr.livejournal.com]

как раз окруж. среда -- довод "за" математику.
человек как часть ландшафта...

[andber.livejournal.com]

Ландшафт - то, что противостоит человеку. Все развитие человека - преодоление ландшафта. Когда человек становится частью ландшафта то мы получаем попуасов.

При этом нужно понимать, что математика - лишь язык

[matholimp.livejournal.com]

Языковые науки делятся на 3 типа: естественные языки, искусственные языки и математика. Математика - это язык, на котором написаны все остальные науки.

Агащаз

[nealar.livejournal.com]

На какой математике написан, скажем, лисп?
Вашими устами, да медку бы....

ЛИСП - один из языков

[matholimp.livejournal.com]

Разумеется, искусственный. То есть второй уровень. Тогда как математика - третий. Впрочем, в этой нумерации нет иерархии.
Другое дело, что создатели ЛИСПа вдохновлялись хорошо известными математическими конструкциями (прежде всего: логикой, комбинаторикой, теорией графов).

[yurvor.livejournal.com]

"таки да: я серьезно считаю, что все без исключения науки могут быть только математическими, и отсутствие математики в так наз. гуманитарных науках -- это просто мера их ненаучности."

Немного неожиданно, но я тут с Вами совершенно согласен.

"сильно подозреваю, что мы влипли в эпоху еще одной научной революции, наподобие 1910-20-х годов."

Проблема, мне кажется, только в том, что мало кто придётся ко двору новой революции... так мозги заворачивать.

[hgr.livejournal.com]

это обычная проблема.

т.е. нужно посмотреть с СОВСЕМ неожиданной стороны. я это понял сначала из общения с логиками, а потом читая этих новейших математиков.

[yurvor.livejournal.com]

Неожиданно было услышать это от Вас :)

Очень рад знакомству с Вами, пусть даже и виртуальному.

[urukhaj.livejournal.com]

Ну, это привет от герра Рюккерта с его науками "номотетическими" и "идеографическими". Я, впрочем, всегда подозревал, что Ваша деконструкция "объективной" науки - это во многом способ с заднего двора протащить "религию" :)

[hgr.livejournal.com]

скорее, это привет от (крайне мне отвратительного) Платона.

религию с наукой вообще смешно связывать. разница такая же, как между водородной бомбой и игрой в домино.

[d-igor-po.livejournal.com]

Вы правы -- это очевидно.
Возвращаюсь в биологию, после 12 лет отсутствия -- порушено все, что в годы моего студенчества казалось фундаментальным. Выдвигаются гипотезы, которые с т. зр. привычных представлений -- полный бред. Пересматриваются базовые теории. Короче -- сплошная ИВФ. :)

С эволюцией -- засада. Число альтернативных деревьев растет. По-моему, скоро введут какую-нибудь принципиальную неопределенность (типа Гейзенберговской). Ну, не можем мы знать, кто от кого произошел.
Вместо этого появится матрица разрешеных вариантов. Любое существо, принципиально не запрещенное, либо жило, либо живет, либо будет жить.

[hgr.livejournal.com]

вот про эволюцию даже специально хотел Вам Пер Бака рекомендовать.

[orleanz.livejournal.com]

мне кажется, то что вы понимаете под современной и содержательной математикой - существенно отличается от того, что под ней понимают сами математики

могу привести один пример - вы часто с заметным энтузиазмом упоминаете теорию фракталов, в то время как я никогда не видел в ЖЖ в математических сообществах даже упоминания о ней, настолько она маргинальна, и, видимо не имеет содержательных результатов

вот вы можете, например, сформулировать, какие содержательные результаты есть в теории фракталов, так чтобы заинтересовать алгебраистов и топологов, например (которые представляют из себя "элиту" современной математики)?

[hgr.livejournal.com]

для математиков это всё вообще маргинально.
у них свои интересы, у естественников и т.п. -- свои.
математики далеки от природы.

[ipain.livejournal.com]

гуманитарные науки гуманитарным наукам рознь: на психфак мгу первым экзаменом была сложная математика (из тринадцати сотен работ - 5 пятерок, 60 четверок), и далее планку держали.

[hgr.livejournal.com]

это известно. но там "математические методы", а не математизация психологии как таковой.

а тут многое возможно, на основе тех же модальных логик. и вот эти Ваши networks...

[(Anonymous)]

думаете, Федор Михайлович бы с вами согласился? (см. "записки из подполья")


бедная лиза

[hgr.livejournal.com]

не, это не для его нервов!

[ivarrr.livejournal.com]

а возможна ли математизация истории древнехристианской литературы (=патрологии)? и в чем это конкретно будет выражаться?
мысль очень понравилась. но мне хотелось бы понять правильно ли я ее понял. и как ее возможно применить...

[hgr.livejournal.com]

что значит "литературы"? если "сюжетов" догматич. полемики -- то разумеется, да. там ведь логика.

а вообще математизация возможна всюду, где возможно сравнение. т.е. если "это" есть "это", в смысле что не "то", то уже возможна формализация.