hgr: (Default)
[personal profile] hgr
сегодня рассказал один человек (имя не хочу называть, т.к. известное).

когда он учился в Сэйнт-Владе (Свято-Владимирская семинария, под Нью-Йорком), ко второму курсу он ее возненавидел. отношения с ректором Шмеманом были плохими (Шмеман говорил на уроке, что все православие испорчено Дионисием Ареопагитом, ну, и т.п.). и семинария вообще отвратительна как жанр.

мой собеседник решил покинуть семинарию, и весть об этом распространилась. Шмеман был рад. Мейендорф, узнав, пригласил на завтра на кофе. принял очень ласково, жена подала какую-то еду.... -- и выказал полное понимание. написал письмо Каллисту Уэру, чтобы моего собеседника приняли в Оксфордский университет на патрологию. еже и бысть.

just so story.

Date: 2008-11-29 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] fr-hamlet.livejournal.com
Так Мейендорф, вроде, тоже писал, что Ареопагит отрицательно повлиял на наше литургическое богословие?

Date: 2008-11-29 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Мейендорф был мягче. он просто считал, что Ареопагит не смог стать православным. об этом с ним много говорили и мой собеседник, и аз.

но он не был агрессивным, как Шмеман.

Date: 2008-11-29 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] fr-hamlet.livejournal.com
Да, Шеман агрессивен. особенно в дневниках его это чувствуется.

Date: 2008-11-29 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
А почему пишете Шмеманна с одним н на конце? Я однажды одного немца назвал Wegman-ом, в имейле, он обиделся и сказал что man - это еврейское окончание, а mann - немецкое, и что это очень важная разница...

Date: 2008-11-29 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
так он сам себя с одним н писал

Date: 2008-11-29 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
да? я основывался на http://www.schmemann.org

Date: 2008-11-29 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
я имел в виду кириллический спеллинг
по немецки и Ivanoff подобает писать с двумя ф на конце

Date: 2008-11-29 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] fr-hamlet.livejournal.com
ой... ну, хорошо, исправлюсь. только вот на обложках всех книг его имя с одним -н а конце пишется. как-то так повелось.

Date: 2008-12-05 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pollak.livejournal.com
http://hgr.livejournal.com/1522742.html?replyto=23228470

Date: 2008-12-06 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] fr-hamlet.livejournal.com
спасибо.

Date: 2008-11-29 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***он просто считал, что Ареопагит не смог стать православным***
В личных беседах?
Вот прям так и говорил??
Буквально???

Date: 2008-11-29 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по сути это видно из его специальной статьи и книг.

мне он говорил так: да, конечно ДА был православным по самовосприятию. а платоником он оставался лишь в том смысле, что так и не мог уйти от платонической философии и принять православие богословски.

когда я ему говорил, что сейчас, мол, пишу статью, где надеюсь доказать обратное (ее тезисы вошли в Комментарии к Мейендорфу 1997), то он отзывался благожелательно и с интересом. но своих взглядов он так и не изменил.

Date: 2008-11-29 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] artemiy1729.livejournal.com
***Мейендорф был мягче. он просто считал, что Ареопагит не смог стать православным***

по сути, это не так уж и отличается. Содержание одного высказывания эквивалентно другому, только формы различаются:)

Date: 2008-11-29 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это разное. Мейендорф признавал право Ареопагита на существование и даже какую-то пользу от него.

Date: 2008-11-29 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] artemiy1729.livejournal.com
Это хорошо.:))

Date: 2008-11-29 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***все православие испорчено Дионисием Ареопагитом***
Уй.
Это которым «типо Ивир», или которым ещё не?

Date: 2008-11-29 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
им это неважно. они против самих его сочинений.

Date: 2008-12-05 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pollak.livejournal.com
Про Шмемана - знаете, я не могу сказать, что он мне "идеологически" близок - в богословии я не разбираюсь, но когда он говорит о "бесновании" ROCKа или войне за Фолькленды или о том, что жнщина не должна быть президентом - эх. Отлично сознаю что я бы с моими взглядами и моей жизнью скорее всего ему бы не понравился.

Но вот знаете, пару лет назад я оказался в больнице и обстоятельства могли повернуться скверно. Прихватил с собой кучу книг и жадно потирал руки - наконец то будет время почитать. И вот интересно - чем сильнее становилась боль и жар, чем туманней становился диагноз, и чем все более вероятной становилась операция - тем быстрее как листики от дерева отпадали от меня абсолютно все книги (чтение которых в здоровом состоянии было наслаждением) и в конце концов остался только дневник Шмемана, в котором одном я черпал силы, радость и утешение - которое как будто просто льются с этих страниц.

Недавно в уже здоровом состоянии перечитал его - эффект тот же. Может дело не во взглядах? И в частности - не в Дионисии?
Прочел я немало и Вами написанного, порой с немалым удовольствием, но уверен - в больнице это бы "отвалилось". Я понимаю, что это предельно странный критерий для оценки писаний богослова и все же. Мне кажется человек такое подделать не может.
Не думаю, что Шмеман нуждается в чьей то защите, особенно в моей. Просто захотелось рассказать.

Date: 2008-12-05 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо за рассказ.
Шмеман, несомненно, по-человечески важен, т.е. достоверен.
в Вашем положении Вам потребовалось именно это.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:05 am
Powered by Dreamwidth Studios