практическое

[hgr]

кажется, назревает нужда в еще одной общественной организации -- для помощи тем жертвам правосудия, которые не связаны с политикой, но посыпались на наши головы как из рога изобилия.

какой-то водопад примеров: Айгюль Махмутова, благородные бандиты из-под Новосибирска, и еще, из свежего, вот, и еще вот...

можно сказать, что это просто жертвы коррумпированности нашей правоохранительной системы.

в этой системе не бывает коррупции, когда бывает политика (напр., в деле Аракчеева и Худякова), но тут даже неизвестно, что хуже.
еще не бывает коррупции, когда судят совсем уж маньяков, у которых обычно нет покровителей и бюджетов.
а все остальные категории граждан сильно рискуют.

к сожалению, я не в силах непосредственно заниматься созданием такой общественной организации, но принял бы деятельное участие.

еще было бы важно, чтобы в такой организации смогли работать вместе люди противоположных политических взглядов. тут ведь есть, в чем согласиться, даже крайним националистам с крайними правозащитниками. а люди разумные, независимо от убеждений, по практическим вопросам работают с теми, с кем работать практичнее, а не приятнее. (об этом в последнее время много и хорошо пишет nataly_hill).

Comments

[andber.livejournal.com]

Правильная мысль. Давно пора самому обществу взяться за правопорядок, государству в этом деле нельзя все отдавать на откуп, самим же хуже будет. Ктобы только взялся.... "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".

[hgr.livejournal.com]

счас уже завелись настоящие буйные. кажется, можно начинать.

[d-igor-po.livejournal.com]

И еще: http://shurigin.livejournal.com/163384.html

да и старое новгородское дело висит...

[mochalkina.livejournal.com]

про бандитов история не вполне однозначная.

А вот за кого я бы точно подписалась - так это за "убийц из сострадания" (хотя в теории, конечно, мы все против эвтаназии). Вот на Урале мужик задушил неизлечимо больную любимую жену - она непрерывно кричала от боли, а с наркотическими анальгетиками сами знаете что творится. Десятку дали. И это не единственная история.

[hgr.livejournal.com]

я тоже против эвтаназии, но такого мужика надо было бы защищать.

[mochalkina.livejournal.com]

http://ural.rian.ru/incidents/20081001/81647162.html
http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=990
http://www.5-tv.ru/news/13883/

и так далее, об этом много писали.

[ex-evva.livejournal.com]

да вот проблема с защитой. прокурор мне сказал прямо: если б не было кампании, приговор был бы мягче.

так практически во всех делах: от медийного шума они звереют и мобилизуются с небывалой силой.

[mochalkina.livejournal.com]

медийный шум - далеко не единственное и не первое, что можно сделать.

[ex-evva.livejournal.com]

да. но вот попробуйте собрать денег на адвоката тому же майоршину без шума. хороший адвокат нужен в первую очередь, тот, которого наняла семья, оказался совсем невнятным. майоршину отказали даже в психиатрич. экспертизе.

[mochalkina.livejournal.com]

ну вот по идее структура, которую предлагает автор журнала, отчасти этим и должна заниматься.

Интересно, в какую сумму обошелся бы найм вменяемого адвоката по такому "бытовому" (т.е. не политическому и не финансовому) делу?

[ex-evva.livejournal.com]

тысяч несколько уе, я думаю, - если брать из Москвы или даже Екатеринбурга. На асбестовских надежды нет.

[mochalkina.livejournal.com]

абстрактно и мне казалось так же. Конечно, на асбестовских надежды нет.

Более или менее раскрутившаяся структура может собрать 2-3 тысячи на конкретного человека, не поднимая шума в большой прессе, а просто потрепавшись в ЖЖ и среди знакомых. Для околобольничных благотворительных фондов это вполне реально (тут я в курсе дел). Но тут важная высокая степень личного доверия к собирателям.

[d-igor-po.livejournal.com]

А его-то за что? (защищать)

[hgr.livejournal.com]

"заслуживает снисхождения".

защищать тех, кто виноват, тоже надо.

[white-reggae.livejournal.com]

Еще бы этим люди занимались не те, кто вляпался в Новгородское дело, вообще было бы замечательно.

[(Anonymous)]

>> для помощи тем жертвам правосудия, которые не связаны с политикой [...]

тут сначала прояснить бы кое-что:

1) а жертв правосудия, с политикой связанных,--куда?

2) более существенно: чем самоорганизовываться ради помощи жертвам правосудия (кстати, признавая тем самым, что систематически кривое правосудие в россии--неустранимое зло), может, лучше организоваться в борьбе за независимость судов и доведение до конца (или до реального начала) судебной реформы?..

вздохи и стоны типа "вот подлецы" и "доколе"--при том, что слушают почти всегда только одну сторону--неэсетично, да и неэффективно...

[hgr.livejournal.com]

1. это отдельно. -- другая методика работы требуется.

2. вам бутерброд с медом или с вареньем? -- с медом и с вареньем, можно без хлеба (с) мой учитель жизни.

[biblioman.livejournal.com]

>> вам бутерброд с медом или с вареньем?

это альтернатива, на мой взляд, не вполне корректная. точнее было бы как-то так: вам чай с вареньем и пургеном или просто чай--без первого, но и без второго?.. идея борьбы с "отдельными уродами" подразумевает изряднейший drawback: пар выпускаем, систему--даже под сомнение не ставим.

[hgr.livejournal.com]

динамика изменения системы, даже в самом лучшем случае, плохо сопоставима со сроками выживания в российских тюрьмах.

[biblioman.livejournal.com]

>> динамика изменения системы...

здесь и корень расхождений: я полагаю, что предлагаемые формы борьбы (петиции, взаимный обмен выражениями неодобрения и т.д. при полном или почти полном игнорировании, между прочим, необходимости выслушать другую сторону), в сущности, способствуют лишь ВОСПРОИЗВОДСТВУ системы (да, собственно, и являются одной из ее форм), а отнюдь не ее изменению.

при том, разумеется, что посыл (учитывая упомянутый Вами срок), несомненно, благороден...

[hgr.livejournal.com]

динамика изменения системы, если без катастроф, -- это д.б. тихая работа, совершенно без примеси демократии. она сейчас и началась (с 2008 года), уже есть первые скромные успехи.

[biblioman.livejournal.com]

полная антанта. да, тихая, последовательная, планомерная работа. но по-моему, характер дискуссий в комментах у nataly_hill, а отчасти и ее собственные посты Вашему определению никак не соответствуют.

[hgr.livejournal.com]

ну, что там написано в разных постах, мне не уследить.
ссылка на Наташу была лишь применительно к тезису о сплочении рядов на прагматической основе.

[biblioman.livejournal.com]

что конкретно написано, здесь и не важно. характерно направление и стилистика дискуссии. и вот ведь, интересно: откуда у меня--именно в этой связи--ассоциации с субкультурой почитателей бардовской песни и проч.?..

[hgr.livejournal.com]

не знаю ))
ненавижу бардовскую песню!

[biblioman.livejournal.com]

дык, я знаю, что не любите. и даже, как мне кажется, понимаю, за что. и даже во многом разделяю эту нелюбовь, хотя наше отношение к окуджаве, кажется, решительно не совпадает. парадокс в том, что предлагаемое Вами общество по борьбе за права безвинно осужденных странным образом навевает мысль об этих самых бардовских сборищах...

[hgr.livejournal.com]

))
это просто Вам испорченности не хватает. планируемые ассоциации тут совсем другие: Realpolitik.

[biblioman.livejournal.com]

>> это [...] Вам испорченности не хватает.

на этой оптимистической ноте, бормоча, что испорченность--дело наживное, удаляюсь: работать над собой...