о бесплатной медицине

[hgr]

10 лет назад в одном бесплатном травмпункте меня удивляло строгое правило: если ты ломаешь ногу, то принимать тебя будут исключительно в кабинетах 2 этажа, без лифта (если руку -- то тут строгих ограничений не было, могли и на 1). счас этот травмпункт переехал, надеюсь, на новом месте правила изменились.

но тогда чувствовалось, что здесь как-то мелькнул какой-то фундаментальный закон мироздания.

и вот еще иллюстрации -- кстати, неподалеку от нашего храма.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

жуть. тут в Германии инвалиды -- самая привилегированная часть населения. все им в первую очередь и лучшими образцами. и государство выделяет на них и сиделок бесплатных, и документы оформляются с максимальными для них удобствами, и лишняя жилплощадь им полагается, и драгоценная техника бесплатно, чтобы с максимумом удобств могли передвигаться.
не раз наблюдала, не без зависти, как вокруг прогулочного озера безногие старушки устраивают гонки на своих супевтехничных инвалидных колясках

[alexakarpov.livejournal.com]

а как это с православной т.зр.? я не ёрничаю, а просто получается, что если последствия любой подобной беды, которая с человеком случается, мирскими силами свести к нулю, компенсировав её плюшками и хай-теком, то куда-то девается важная компонента мира, нет? что-то вроде победы идеального всемирного коммунизма из книг самых благонамеренных советских фантастов, где всё у всех есть, все идеально здоровы и обеспечены

(и поймите правильно, я инвалидам тоже сочувствую)

[dodododo.livejournal.com]

не поняла. это из серии, что православным не надо лечиться, и если Господь послал болезнь, то терпеть и мучиться?

[alexakarpov.livejournal.com]

нет, не из серии
но как далеко должны идти привилегии и т.п.? Я просто по вашему комментарию подумал, что Вы изображаете Германию как место, где вопрос решен правильно. Мне, если что, самому не ясно, как правильно. То есть, когда государство делает очень мало - явно плохо. Когда делает всё и даже больше - не то чтобы плохо, но странно.

[dodododo.livejournal.com]

почему странно? сильные должны помогать слабым, здоровые -- больным.
это правильно, когда к больному особено бережное отношение.

и правильно облегчать страдания больным, насколько это возможно. все равно при всех этих привилегиях они не могут соревноваться со здоровыми, там что я мне непонятна сама постановка вопроса.

[alexakarpov.livejournal.com]

что значит "соревноваться со здоровыми"? то есть в чём? если в атлетике, то да - не могут, но ведь и здоровые со здоровыми почти не соревнуются, а занимаются другими делами, которыми и инвалид может заниматься, к примеру. Интернет есть. Работы сидячей много. Мобильность со всем транспортом высокая.

правильно облегчать страдания больным - это тоже вот вызывает вопрос: кому правильно? Лично Вы если облегчаете, то пожалуй что правильно, это Ваше личное действие, личное участие, Ваша жизнь. А если это через налоги, статья из бюджета, и людям зарплату платят? То есть, больному конечно станет лучше. А кому станет _правильно_?

простите, если Вас это раздражает, я не буду продолжать - просто зацепился за этот комментарий, а вопрос-то в голове давно лежит. Наверное, это что-то большое, связанное с "социализмом" вообще - как решать эту и подобные проблемы на гос. уровне.

[dodododo.livejournal.com]

не раздражает. я просто не могу понять, о чем Вы спрашиваете.

"а занимаются другими делами, которыми и инвалид может заниматься, к примеру. Интернет есть. Работы сидячей много. Мобильность со всем транспортом высокая."
т.е. против этого Вы не возражаете? а против чего тогда? что им дается чрезмерно, чего можно было бы не давать?

правильно -- развитому обществу. которое должно быть как развитый человек, понимать, что заботиться о слабых -- его обязанность. пусть и за счет налогов здоровых, в чем проблема?

мне в местном социуме не нравится социальная помощь с налогов совершенно здоровым бездельникам, которые десятилетиями живут на социальное пособие, и думают, что им все должны. боюь, это к жобру не приведет. они теперь такие же беспомощные, как советские люди, которые считали, что государство им все должно, и оказались растерянными в условиях рынка. если по Германии бабахнет, большинство населения окажутся такими же беспомощными.

что касается инвалидов, я не вижу, чтобы им что-то делалось чрезмерно. благодаря тому, что им что-то обеспечивается, они могут работать. но не наоборот, нельзя требовать, чтобы они работали, чтобы им помогали.

[alexakarpov.livejournal.com]

я не возражаю против каких-то существующих систем, нет
(разве что против той, которая по ссылке, уже хотя бы потому, что она, мягко говоря, не работает нормально)
наверное, если просто помечтать, я бы хотел, чтобы о людях заботились их собственные семьи; если семей нет, то благотворительные организации - но это как-то уж слишком идеально, конечно
так что, наверное, я и сам не знаю, о чем спрашивал собственно Вас; странно было бы, если бы Вы знали это лучше меня самого )

[dodododo.livejournal.com]

тут в Германии заботятся благотворительные организации о стариках. обычно это дома престарелых при монашеских орденах. у меня до соседствует прямо с таким домом престарелых, стена в стену, а в окно видно монахинь, которых меньше десятка, и самой молодой больше семидесяти лет, но они бодро, невзирая на шестиразовое молитвенное правило за сутки, ухаживают за престарелыми, находящимися в трехэтажном здании.некоторых иногда навещают родственники и даже увозят на выходные домой.
вообще мне нравится, как в Германии поставлено это дело по уходу за больными, единственное, не нравится, как из здоровых лбов делают социальных и моральных инвалидов.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

это не закон мироздания, это закон этой дурацкой страны.

[alexakarpov.livejournal.com]

воля Ваша, а про мироздание как-то лучше

[urukhaj.livejournal.com]

+1. Но я бы сказал, скорее, совка. Люди у нас ничем принципиально не отличаются от всех остальных, что показывают наблюдения за той же популяцией в других условиях :)

[ex-shri-gan.livejournal.com]

есть и на третьем

[mushrifa.livejournal.com]

сходила по ссылке, это просто чудовищно

[hgr.livejournal.com]

а то!
потому и ссылка.

каково?

[zdobinutom.livejournal.com]

"специально обученные инвалиды, массово подосланные некими силами, желающими дестабилизировать обстановку процветания и стабильности в городе."

Re: каково?

[hgr.livejournal.com]

да уж, прочитал. хорошие.

офф топ

[para-bellvm.livejournal.com]

Простите великодушно что беспокою, мы тут новый альбом записали, и ждем вас 8-го в революцию поглядеть на нас - хотел бы вам подарить новый диск.
а сейчас мы в германии, извините, перед отъездом не написал заранее.

НВ: могу кинуть ссылку на мр3 архив нового альбома если неудобно пожаловать к нам 8-го.

Re: офф топ

[hgr.livejournal.com]

спасибо!!

60%, что смогу, но еще не знаю. буду знать тока накануне.