"И пойти своим путем, словно странники в ночи, не жалея ни о чем, словно странники в ночи" :)
Но спрошу все-таки: смысл ведь не в том, чтобы резко избавляться от роскоши человеческого общения, а в том, чтобы не потонуть в ней, не считать ее единственно приемлемым вариантом - и не досадовать, не злиться, не меланхолить, когда общения нет или оно не то? В воздержании от общения все-таки есть что-то от нежелания работать с самим собой в условиях, приближенных к боевым.
***Нормальная христианская жизнь заключается в том, чтобы нормой считать абсолютное одиночество и непонимание тебя окружающими людьми. Те люди, которые могли бы тебя понять, потому что именно духовно они на том же пути, так же подвизаются и преуспели больше, чем ты, они, скорее всего, где-то вне зоны досягаемости. Полезно быть окруженным такими людьми, которые тебя не могут понять и которые не позволяют забыть об одиночестве, потому что православный человек, наоборот, должен радоваться тому, что у него есть одиночество, потому что только тогда он может обратиться к Богу.***
Сильно. Для экстравертов это подвиг. А интроверты с низкой степенью социализации?
Пы.Сы. О роскоши. А феномен «утешения» - это что? Оно же не грех?
А я вот не понял: "Те люди, которые могли бы тебя понять, потому что именно духовно они на том же пути, так же подвизаются и преуспели больше, чем ты, они, скорее всего, где-то вне зоны досягаемости." Намек, что ты один такой продвинутый на земле, на уровне святых, которые уже умерли? Иначе в эпоху интернета о какой недосягаемости может идти речь?
если интроверты потакают своему неврозу (или чему похуже), то это одно. а если они преодолевают специфические для себя соблазны -- то это ровно тот же самый подвиг, но вид в профиль.
"утешение" -- не всегда грех, но всегда дорого (т.е. придется платить).
***если интроверты потакают своему неврозу (или чему похуже), то это одно. А если они преодолевают специфические для себя соблазны -- то это ровно тот же самый подвиг, но вид в профиль.***
Проблема в том, что только духовно опытный человек со стороны (aka духовный отец) сможет отличить, когда «потакание своему неврозу» - а когда «преодоление специфических соблазнов». Никакие книги не дадут такого понимания самому человеку «изнутри себя». Ошибку он может осознать, только если сильно получит по голове. Но это в лучшем случае.
***"утешение" - не всегда грех, но всегда дорого*** Но оно, тем не менее, необходимо?
счас я на эту тему написал статью "для народа" (о том, как "народ" все-таки м.б. "в состоянии", от чего зависит, чтобы не в невроз). а она не прошла цензуру, т.к. задевала еще кое-какие темы. вот выйдет где-нить (надеюсь), брошу ссылку.
)) в виду нелояльности к церковной политике партии и правительства. таких тем не боятся либо оппозиционеры, либо те, кто действительно общается с партией и правительством. а всякие прочие -- трусют.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-10-25 06:46 pm (UTC)Помнится, у Варнавы Беляева я встретила фразу, которую он приписывал Авве Дорофею:
"Мы ни во что не ставим то, что видим людей. Но на самом деле не только разговаривать с ними, но и видеть их только -- есть великая милость Божия".
Но у Аввы Дорофея я такой фразы не нашла.
no subject
Date: 2008-10-25 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-25 07:13 pm (UTC)Но спрошу все-таки: смысл ведь не в том, чтобы резко избавляться от роскоши человеческого общения, а в том, чтобы не потонуть в ней, не считать ее единственно приемлемым вариантом - и не досадовать, не злиться, не меланхолить, когда общения нет или оно не то? В воздержании от общения все-таки есть что-то от нежелания работать с самим собой в условиях, приближенных к боевым.
no subject
Date: 2008-10-25 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-25 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-25 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-25 07:20 pm (UTC)неужели по простоте душевной (обвинителей)?
no subject
Date: 2008-10-25 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-25 08:54 pm (UTC)Полезно быть окруженным такими людьми, которые тебя не могут понять и которые не позволяют забыть об одиночестве, потому что православный человек, наоборот, должен радоваться тому, что у него есть одиночество, потому что только тогда он может обратиться к Богу.***
Сильно.
Для экстравертов это подвиг.
А интроверты с низкой степенью социализации?
Пы.Сы.
О роскоши.
А феномен «утешения» - это что? Оно же не грех?
no subject
Date: 2008-10-25 09:10 pm (UTC)Намек, что ты один такой продвинутый на земле, на уровне святых, которые уже умерли? Иначе в эпоху интернета о какой недосягаемости может идти речь?
no subject
Date: 2008-10-25 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-25 09:43 pm (UTC)"утешение" -- не всегда грех, но всегда дорого (т.е. придется платить).
no subject
Date: 2008-10-26 07:57 pm (UTC)самый подвиг, но вид в профиль.***
Проблема в том, что только духовно опытный человек со стороны (aka духовный отец) сможет отличить, когда «потакание своему неврозу» - а когда «преодоление специфических соблазнов». Никакие книги не дадут такого понимания самому человеку «изнутри себя». Ошибку он может осознать, только если сильно получит по голове.
Но это в лучшем случае.
***"утешение" - не всегда грех, но всегда дорого***
Но оно, тем не менее, необходимо?
no subject
Date: 2008-10-26 08:12 pm (UTC)2. да.
no subject
Date: 2008-10-25 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-25 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-25 10:06 pm (UTC)в виду нелояльности к церковной политике партии и правительства. таких тем не боятся либо оппозиционеры, либо те, кто действительно общается с партией и правительством. а всякие прочие -- трусют.
no subject
Date: 2008-10-26 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-26 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-29 02:43 pm (UTC)почему-то, читая, все время вспоминал Ялома :)