каноническое

[hgr]

если католический монах переходит в православие, то какая существует практика относительно таинства монашества?

David Balfour, бывший бенедиктинский монах, вышел из ордена не сразу в православие, а в атеизм или что-то вроде; женился. в православие (пусть и экуменическое) был принят, разумеется, мирянином.

а наш преп. Максим Грек, доминиканский монах, после переселения на Афон и выхода из унии, кажется, повторного пострига не проходил. (хотя история там смутная и науке неизвестная).

а еще примеры?

Comments

[wotanhotter.livejournal.com]

Бальфур, судя по комментариям к книжкам Софрония Сахарова, был при первом переходе в православие принят с признанием священного сана, потом атеистом и принят обратно мирянином
вот тут например подробнее
http://sophrony.narod.ru/texts/balfour1.htm

[wotanhotter.livejournal.com]

но обеты монашеские он пересдавал, судя по этому источнику

[hgr.livejournal.com]

странно.

[hgr.livejournal.com]

спасибо.

[burbalka.livejournal.com]

Odna moja znakomaja benediktinskaja monachinia chotela perejti v pravoslavije mirno, dolgo vela perepisku s Vatikanom,oni zastawlali podpisat dokument, chto ona xociet ostavit monashestvo, ona otkazalas. A potom ee prawoslawnyje zanowo krestili i postrigli, chtob ne muchatsia.

[hgr.livejournal.com]

логично.
но я бы и "в сущем сане" принял.

[burbalka.livejournal.com]

они поступили из принципа экономии, т.е. экономно - как было проще на тот момент. готовы были и в сущем.

[hgr.livejournal.com]

ну, ясно.

[hgr.livejournal.com]

кажется, она и не переходила. или как Аверинцев -- и там, и там...

[otez-dimitriy.livejournal.com]

- Но Вы католическая монахиня?

- Я доминиканка. С православной точки зрения, не монахиня. По-английски я называюсь не nun, а sister. Это мирское монашество, установленное XIII веке. Есть один православный священник, очень хороший, провозглашающий меня в церкви за литургией "инокиней", но это не совсем верно. Нищенствующие монахи, францисканцы и доминиканцы - не монахи в православном понимании. Это особая жизнь. Честертон написал, что установлена она для того, чтобы маленькие рыбки проникали всюду, а не сидели в огромных монастырях, отгородившись от мира. Это же скандал - только в XIII веке обнаружили, что все должны быть миссионерами, но никто этого не делает. И установили особые служения. Есть доминиканцы, живущие в браке, так называемые терциарии. Доминиканцы делятся на священников и других, но все они - проповедники.

Из книги Н. Трауберг "Сама жизнь"

[h1809r.livejournal.com]

Плакида Дезей с братией были заново крещены, пострижены и т.д.

[h1809r.livejournal.com]

1. Спрашивают, какие еще варианты; это не вариант?
2. Это официальная практика Греческой Церкви, в миру часто нарушаемая, а на Афоне, напротив, пока еще применяемая
3. Да, это было на Афоне, в м-ре Симонопетра, но всё ж это - юрисдикция КПльского Патриархата.
Т.е., думаю, пример не хуже и не лучше всех предыдущих:)

[hgr.livejournal.com]

спасибо, интересно и важно.

[hgr.livejournal.com]

о деталях судить трудно, но, в принципе, нет. там сразу возник центр сопротивления унии, когда еще все епископы (кроме Марка Еф.) были униатами.

??

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

А как же Великая Лавра? По афонским легендам (видимо - малодостверным), в Великой Лавре сослужили с латинянами после 1204 г.

Re: ??

[hgr.livejournal.com]

речь о 15 в.

Re: ??

[h1809r.livejournal.com]

...И не после 1204 года, а после Лионской Унии...

???

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

Монашество, кажется, признается всякое, т. к. это личное дело человека с Богом. А проблемы могут быть только со священством, здесь уже зависит от "степени ереси". Католичество обычно воспринималось как 1-я (прием через крещение, консекрация не признается) или 2-я (миропомазание, консекрация остается).

Re: ???

[hgr.livejournal.com]

йехх. видно, что в дискуссиях про чиноприемы Вы не поднаторели ))

(но это и оффтопик здесь).

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

Если женился, значит - отречение от обетов. А как с этим в православии?

[hgr.livejournal.com]

отлучение от церкви. как и в католичестве. excommunication majeure.

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

То есть обеты заново?

П. С. Конечно, не поднаторел. Общаюсь с одними католиками-традиционалистами, а они переходить особенно не стремятся)

[hgr.livejournal.com]

не обязательно. поэтому я и задал вопрос о том, какая реально практика известна.

в православии (не экуменическом) никакие таинства вне Церкви не признаются, даже если чиноприемы бывают разными.

[monlit.livejournal.com]

в америке был бенедиктинец, к нам перешел, крестили , постригали заново (на Рогожке of course). Он потом замутил в штатах какой-то экуменический коммерческий проект, типа old believers скит, ну и канул , конечно.

PS так вот, Вы где тусите, отроче ... смиренныи !

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

Периодически)