в принципе согласен, но политическая мотивация была не только в этом.
если же и была бы только в этом, то политически мотивированный приговор за экономическое преступление не может быть справедливым.
Ходорковский знал, на что шел, да и вообще он на что-то шел. а Бахмина просто работала, хотя и в неудачном, как оказалось, месте. пора уже ее отпустить, т.к. она не является стороной в конфликте. (но я считаю, что и с Ходорковским следует помириться; но это уже другая песня, действительно сложная).
А когда политически мотивированный приговор (я беру случаи когда уголовная составляющая верная) справедлив по отношению к приговоренному? У него всегда остается вопрос "почему меня"?
Я представляю себе что политический процес служит либо высшим интересам общества, либо в интересах какой-либо клики.
В случае с Юкосом для меня (при том что я не могу отрицать и вторую составляющую) все же было первое.
избирательное правосудие неизбежно, в той или иной мере, но, если оно уж свершилось, то надо минимизировать жертвы. избирали-то не Бахмину, а Ходорковского. поэтому Бахмину следовало осудить и под любым предлогом поскорее освободить.
в случае с Юкосом были государственные интересы на первом месте. но "второй составляющей" было так много, что наше государство ее еле пережило. да и не пережило еще до конца. поэтому тем более нужно отпустить Бахмину, Алексаняна и, на каких-то условиях, Ходорковского (а двух первых -- без всяких условий).
Если бы государство освободило бы Бахмину, инициатива исходила бы от него, я бы слова не сказал. Хотя миллионы рядовых граждан сказали бы "посадили для отвода глаз, потом освободили" и всякое похожее. Вреда тоже было бы достаточно, но я бы промолчал, понимая именно символику всего этого действа.
Когда же инициатива от сторонников (сподвижников) Юкоса, я категорически против. Мною, моими добрыми чувставми, пытаются манипулировать не ставя в известность. Пусть напишут, "подпишите под петицией, мы не только освободим Бахмину, но и нанесем страшный удар по России". Так - честно.
Конечно когда Вы говорите судебную систему надо лечить Вы правы. Но пусть лечат как то по иному.
сейчас проблема в том, что судебную систему надо как-то обойти, пока она (еще долго будет) не вылечена.
тут конкретный случай очень подходящий. если инициатива исходит от оппозиции, то это нормально. во-первых, оппозиция должна быть, во-вторых, государство должно научиться делать то, что предлагается оппозицией, если это на пользу государству.
а Вы предлагаете советский образ действий: назло теще отморожу уши -- пусть у нее будет зять без ушей.
Я совершенно не против того чтоб реорганизация или что там было под инициативы оппозиции, даже наооборот. Я против чтоб она шла таким способом.
Пусть оппозиция предлагает изменить начиная с дела неизвестной Клавы, Наташи, Светы. Пусть эти изменения начинаюшются где первенсто принадлежит судьбе человека, не не легко просчитываемый удар по Путину, Медведеву, власти. Поймите, я не могу считать Бахмину "изменениями судебной системы". И рядом не лежит. Это попытка изменить власть, и попытка изменить ее системно.
изменение судебной системы как раз и будет означать системное изменение власти (судебная система -- одна из ее ветвей). так что тут, по-моему, правильно.
Изменение судебной системы, ее большая независимости от власти (об этом речь идет по вероятности) не системная вещь. Одна из компонент, как Вы заметили, власти. Это не ставить под сомнение саму власть, ее легитимность, ее действия, но изменить в лучшую сторону атрибут власти. Под таким подпишутся все, я подозреваю даже власть, сегодня больше теряющая на этом чем приобретающая.
Я снова возвращаюсь к моему понимаю символики петиции. Она не подразумевает изменения судебной системы, она ставит под сомнение легитимность того что было сделано в России в последние восемь лет.
Немного из другого, как раз я здесь перескакиваю, но с этим проще объяснить что я имею ввиду. Оппозиция в Россия какая она есть это на самом деле совершенно не оппозиция в американском понимании. Если перенести американские реалии на русскую землю, то демократическая и республиканская партии будут представлены Медведевым и Ивановым. Эти два персонажа в полной мере представляют всю разницу которая существует в двух партиях США. Русская же оппозиция, к сожалению, она системная по своему характеру, сложно провести аналогии, но наиболее близко было бы Анджела Девис какая-нибудь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: и не только о милосердии.
Date: 2008-10-17 08:32 pm (UTC)если же и была бы только в этом, то политически мотивированный приговор за экономическое преступление не может быть справедливым.
Ходорковский знал, на что шел, да и вообще он на что-то шел. а Бахмина просто работала, хотя и в неудачном, как оказалось, месте. пора уже ее отпустить, т.к. она не является стороной в конфликте. (но я считаю, что и с Ходорковским следует помириться; но это уже другая песня, действительно сложная).
Re: и не только о милосердии.
Date: 2008-10-17 09:16 pm (UTC)Я представляю себе что политический процес служит либо высшим интересам общества, либо в интересах какой-либо клики.
В случае с Юкосом для меня (при том что я не могу отрицать и вторую составляющую) все же было первое.
Re: и не только о милосердии.
Date: 2008-10-17 09:22 pm (UTC)в случае с Юкосом были государственные интересы на первом месте. но "второй составляющей" было так много, что наше государство ее еле пережило. да и не пережило еще до конца. поэтому тем более нужно отпустить Бахмину, Алексаняна и, на каких-то условиях, Ходорковского (а двух первых -- без всяких условий).
Re: и не только о милосердии.
Date: 2008-10-17 11:50 pm (UTC)Когда же инициатива от сторонников (сподвижников) Юкоса, я категорически против. Мною, моими добрыми чувставми, пытаются манипулировать не ставя в известность. Пусть напишут, "подпишите под петицией, мы не только освободим Бахмину, но и нанесем страшный удар по России". Так - честно.
Конечно когда Вы говорите судебную систему надо лечить Вы правы. Но пусть лечат как то по иному.
Re: и не только о милосердии.
Date: 2008-10-18 07:11 am (UTC)тут конкретный случай очень подходящий.
если инициатива исходит от оппозиции, то это нормально. во-первых, оппозиция должна быть, во-вторых, государство должно научиться делать то, что предлагается оппозицией, если это на пользу государству.
а Вы предлагаете советский образ действий: назло теще отморожу уши -- пусть у нее будет зять без ушей.
Re: и не только о милосердии.
Date: 2008-10-19 12:49 pm (UTC)Пусть оппозиция предлагает изменить начиная с дела неизвестной Клавы, Наташи, Светы. Пусть эти изменения начинаюшются где первенсто принадлежит судьбе человека, не не легко просчитываемый удар по Путину, Медведеву, власти. Поймите, я не могу считать Бахмину "изменениями судебной системы". И рядом не лежит. Это попытка изменить власть, и попытка изменить ее системно.
Re: и не только о милосердии.
Date: 2008-10-19 04:09 pm (UTC)Re: и не только о милосердии.
Date: 2008-10-19 05:39 pm (UTC)Я снова возвращаюсь к моему понимаю символики петиции. Она не подразумевает изменения судебной системы, она ставит под сомнение легитимность того что было сделано в России в последние восемь лет.
Немного из другого, как раз я здесь перескакиваю, но с этим проще объяснить что я имею ввиду. Оппозиция в Россия какая она есть это на самом деле совершенно не оппозиция в американском понимании. Если перенести американские реалии на русскую землю, то демократическая и республиканская партии будут представлены Медведевым и Ивановым. Эти два персонажа в полной мере представляют всю разницу которая существует в двух партиях США. Русская же оппозиция, к сожалению, она системная по своему характеру, сложно провести аналогии, но наиболее близко было бы Анджела Девис какая-нибудь.