церковные проблемы
Oct. 15th, 2008 07:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrи в РИПЦ, и в РПЦЗ(В) сейчас намечаются соборы.
1. РИПЦ.
по богословским проблемам опубликован предсоборный доклад архиеп. Тихона.
что позитивно: сильное смещение, по сравнению даже с прошлым годом, в сторону строгого православного исповедания, которого у РИПЦ никогда не было (и нет до сих пор: оно будет не раньше, чем будет осуждено решение собора РПЦЗ 1994 года о киприанитах). но содержание доклада -- подгонка под заранее заданный (православный) результат всего смешения богословских теорий, которые имеют хождение в РИПЦ. чтобы не разбирать подробно, достаточно одного абзаца, относительно безблагодатности МП и мирового православия:
Как и прежде, последнее слово в этом непростом вопросе принадлежит соборному разуму Церкви в соответствии с требованиями свв. канонов и святоотеческим учением. Только Собор вправе окончательно и авторитетно разрешить этот вопрос. До решения Собора все мы можем выносить свои частные суждения по этому вопросу, обсуждать его и обмениваться мнениями. Однако, повторимся, полнота решения принадлежит только Собору.
"соборный разум Церкви" отождествляется с "Собором" -- типичная подмена понятий. и дальше прописана процедура, из которой подмена совсем уже очевидна: до собора у нас только личные мнения, а как случился собор -- сразу соборный разум церкви.
если принимать эту фразу буквально, то в ней выражено характерное для РПЦЗ верование в магическую силу соборов, совершенно аналогичное вере в непогрешимость папы Римского ex cathedra. собор, согласно этой вере, мыслится как коллективный непогрешимый папа Римский, который говорит заведомо ex cathedra.
разумеется, в эту веру никак не вписывается возможность разбойничьих соборов, формально правильно собранных и даже вселенских. если же такую возможность учитывать, то станет ясно, что никакие соборы не могут иметь в Церкви окончательного авторитета. авторитет соборов точно так же зависит от церковного признания, как и все остальные церковные авторитеты, а процедура церковного признания никогда не была и не может быть формализована.
если из аргументации архиеп. Тихона выбить эту веру в соборный папизм, то от нее вообще ничего не останется (кроме тех ее частей, которые почерпнуты из православного вероучения, и согласно которым ничто не мешает утверждать безблагодатность мирового православия уже сейчас, а также осудить как еретические собор РПЦЗ 1994 года и Рождественское послание митрополита Виталия от 1986 года).
2. РПЦЗ(В)
тут возникло предсоборное осложнение.
авторы "осложнения" просят запретить две вещи одновременно: рукополагать евреев и психиатрию. дай им Бог здоровья.
да, это проблема: все себя считают здоровыми. особенно в церкви.
впрочем, осуждение "православной психиатрии" (а не всей вообще психологии и психиатрии, как у данных авторов) -- идея хорошая, я бы поддержал.
что касается позиции русских архиереев, включая новомучеников и поместный собор, относительно царской семьи в 1917-18 годах, то осуждения она, конечно, заслуживает, и церковное покаяние в ней необходимо. но не надо выдумывать из нее ересь. такие эксперименты могут быть полезны только внутри МП, а у нас (в ИПЦ) должна быть только отчетливо православная догматика.
1. РИПЦ.
по богословским проблемам опубликован предсоборный доклад архиеп. Тихона.
что позитивно: сильное смещение, по сравнению даже с прошлым годом, в сторону строгого православного исповедания, которого у РИПЦ никогда не было (и нет до сих пор: оно будет не раньше, чем будет осуждено решение собора РПЦЗ 1994 года о киприанитах). но содержание доклада -- подгонка под заранее заданный (православный) результат всего смешения богословских теорий, которые имеют хождение в РИПЦ. чтобы не разбирать подробно, достаточно одного абзаца, относительно безблагодатности МП и мирового православия:
Как и прежде, последнее слово в этом непростом вопросе принадлежит соборному разуму Церкви в соответствии с требованиями свв. канонов и святоотеческим учением. Только Собор вправе окончательно и авторитетно разрешить этот вопрос. До решения Собора все мы можем выносить свои частные суждения по этому вопросу, обсуждать его и обмениваться мнениями. Однако, повторимся, полнота решения принадлежит только Собору.
"соборный разум Церкви" отождествляется с "Собором" -- типичная подмена понятий. и дальше прописана процедура, из которой подмена совсем уже очевидна: до собора у нас только личные мнения, а как случился собор -- сразу соборный разум церкви.
если принимать эту фразу буквально, то в ней выражено характерное для РПЦЗ верование в магическую силу соборов, совершенно аналогичное вере в непогрешимость папы Римского ex cathedra. собор, согласно этой вере, мыслится как коллективный непогрешимый папа Римский, который говорит заведомо ex cathedra.
разумеется, в эту веру никак не вписывается возможность разбойничьих соборов, формально правильно собранных и даже вселенских. если же такую возможность учитывать, то станет ясно, что никакие соборы не могут иметь в Церкви окончательного авторитета. авторитет соборов точно так же зависит от церковного признания, как и все остальные церковные авторитеты, а процедура церковного признания никогда не была и не может быть формализована.
если из аргументации архиеп. Тихона выбить эту веру в соборный папизм, то от нее вообще ничего не останется (кроме тех ее частей, которые почерпнуты из православного вероучения, и согласно которым ничто не мешает утверждать безблагодатность мирового православия уже сейчас, а также осудить как еретические собор РПЦЗ 1994 года и Рождественское послание митрополита Виталия от 1986 года).
2. РПЦЗ(В)
тут возникло предсоборное осложнение.
авторы "осложнения" просят запретить две вещи одновременно: рукополагать евреев и психиатрию. дай им Бог здоровья.
да, это проблема: все себя считают здоровыми. особенно в церкви.
впрочем, осуждение "православной психиатрии" (а не всей вообще психологии и психиатрии, как у данных авторов) -- идея хорошая, я бы поддержал.
что касается позиции русских архиереев, включая новомучеников и поместный собор, относительно царской семьи в 1917-18 годах, то осуждения она, конечно, заслуживает, и церковное покаяние в ней необходимо. но не надо выдумывать из нее ересь. такие эксперименты могут быть полезны только внутри МП, а у нас (в ИПЦ) должна быть только отчетливо православная догматика.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-15 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-15 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-15 06:42 am (UTC)Лучшей рекламы психиатрии и психологии и представить себе трудно :-)
no subject
Date: 2008-10-15 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-15 07:00 am (UTC)хорош позорить наш приход. Я тебя очень прошу.
no subject
Date: 2008-10-15 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-15 09:51 am (UTC)а до маяковского ему далеко, и никакие псевдофутуролесенки ему не помогуд
читайте внимательнее
Date: 2008-10-15 07:03 am (UTC)2. в истинных церковных соборах право голоса могут иметь только истинно-православные.
агафангеловцы и вообще все киприаниты находятся за пределами православия, поэтому никакой собор с их участием невозможен. они только могут быть приняты через покаяние.
Re: читайте внимательнее
Date: 2008-10-15 07:06 am (UTC)Он в реале очень даже нормальный мужик, а как дело коснётся пера, так его будто подменяют :-)
Re: читайте внимательнее
Date: 2008-10-15 07:13 am (UTC)кажется, по сути он со мной сейчас согласен.
Re: читайте внимательнее
Date: 2008-10-15 07:16 am (UTC)Re: читайте внимательнее
Date: 2008-10-15 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-15 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-15 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-15 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-15 08:05 am (UTC)ничего страшного.
моя критика РИПЦ -- исключительно благожелательная.
мы считаем РИПЦ частью Российской Церкви.
no subject
Date: 2008-10-15 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-15 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-15 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-15 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-16 04:55 pm (UTC)Сколоченная им группировка, конечно, весьма экстравагантна, но врядли она долго просуществует в рамках РПЦЗ(В), где нет сейчас для этого никакой почвы. Сходство интересов им стоит поискать в РОСПЦ2. Там, кстати, скоро тоже собор и выставлено весьма оригинальное вероисповедание. По просьбе одного священника я с великим трудом, правда, почитала этот манифест. Впечатляет, относит в революционные времена, в партийное утро родины.
no subject
Date: 2008-10-16 07:37 pm (UTC)просто мне текст понравился. матушка Ксения, правда, посетовала, что про евреев там не в одном пункте с психиатрией. но она вечно стремится к совершенству.