îò èçáûòêà ñ÷àñòüÿ
Dec. 17th, 2001 11:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrêàê òåìû äëÿ êîììåíòîâ, ïåðåòàñêèâàþ íèòêó ñþäà.
Ãëàâíîå (íà ìîé âçãëÿä) ðàçëè÷èå ò.çð. â òîé äèñêóññèè: ýòî îòíþäü íå âîïðîñ î òîì, ìîæåò ëè íå÷òî æèòåéñêîå äîñòàâëÿòü íåêîòîðîãî ðîäà ðàäîñòü, ò.å. íå áóäåò ëè ýòî ãðåõîì, -- à âîïðîñ î òîì, ñ êàêîé ñòîðîíû ñìîòðåòü.  ñìûñëå: ìîæíî ïðî÷èòàòü Íàãîðíóþ ïðîïîâåäü êàê óêàçàíèå ïîëó÷àòü íåêîòîðûé êàéô îò ðÿäà óïðàæíåíèé ìàçîõèñòñêîãî òèïà. Ìîæíî äàæå òàê ïðî÷èòàòü âñå åâàíãåëèå è õðèñòèàíñòâî: âû, ìîë, äóðàêè-èóäåè è èæå ñ íèìè, ñòðåìèòåñü ê ðàäîñòÿì ñàäèñòñêèì (â ñìûñëå Ôðîììà: âëàñòü è ò.ï.), à íàäî ñòðåìèòüñÿ -- ê ìàçîõèñòñêèì (òîæå â ñìûñëå Ôðîììà: óíèæåíèå, ïîä÷èíåíèå è ò.ï.). Î÷åíü ÷àñòî ñ÷èòàþò, â ò.÷. ìíîãèå íîìèíàëüíûå õðèñòèàíå, ÷òî íàñòîÿùåå õðèñòèàíñêîå ïîâåäåíèå -- ýòî ìàçîõèñòñêèé òèï ëè÷íîñòè. Íà ýòîì îñíîâàíî, íàïðèìåð, ïî÷òè âñå äóõîâíîå ðóêîâîäñòâî â ÌÏ. Ïðàâèëüíî, â îáùåì, ãîâîðÿò, ÷òî ïîïû îáìàíûâàþò... (êòî òàê ãîâîðèò, îáû÷íî ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî ïîïû-òî çíàþò, â ÷åì íàñòîÿùèå ðàäîñòè, -- íå â ìàçîõèçìå, à â ñàäèçìå :-) .
Áðð... èç òàêîé ïðîáëåìàòèêè õî÷åòñÿ ïîñêîðåå âûíûðíóòü è ïîñêîðåå çàíþõàòü åå ÷åì-íèáóäü ïðèìèòèâíûì, íî ìåíåå èçâðàùåííûì, -- íó, õîòü öâåòàìè íà ëóãó... Òèïà: ÿ òóò ïîêà öâåòîâ ïîíþõàþ, à ïîòîì ïîéäó, áëèæíåìó ïîìîãó... ïîòîì îïÿòü ïîíþõàþ... è îïÿòü ïîìîãó... Êîíå÷íî, ýòî áîëåå äîñòîéíûé âàðèàíò, íî îí ÿâíî ñóððîãàòíûé: íå ìîæåò òàêîå áûòü èòîãîì âñåõ ÷åëîâå÷åñêèõ äîñòèæåíèé â îáëàñòè ïðèäàíèÿ ñìûñëà ñîáñòâåííîé æèçíè.
Ïîýòîìó âñå-òàêè: åñëè Áîã åñòü (è ýòî íå "áîã ôèëîñîôîâ" -- Äåêàðòà è Êî., -- êîòîðîãî âñå ðàâíî ÷òî íåò), òî ñìûñë èñïîëíåíèÿ çàïîâåäåé è ñìûñë âîîáùå âñåãî -- íå â òîì èëè äðóãîì ýìîöèîíàëüíîì ñîñòîÿíèè. Ðàâíî êàê è íå â òåõ èëè èíûõ èçìåíèÿõ âíåøíåé îáñòàíîâêè.
Ñìûñë -- â ïðèîáùåíèè ê äðóãîé æèçíè, ò.å. ó÷àñòèå â æèçíè Áîãà. À ýòî íåëüçÿ ñäåëàòü, âñåðüåç óâëåêàÿñü ñâîåé. Ìîæíî ýòî ñäåëàòü, òîëüêî êàê Õðèñòîñ: Îí âåäü Áîãîì âñå âðåìÿ îñòàâàëñÿ, õîòÿ, áóäó÷è ÷åëîâåêîì, ïîñòîÿííî ðåøàë êàêèå-òî òàêòè÷åñêèå çàäà÷è. Âîò è íàì, åñëè ìû â ýòî íà÷íåì âåðèòü, çàõî÷åòñÿ áûòü ÷åëîâåêîì èìåííî òàê, êàê ýòî äåëàë -- è äåëàåò (íåìàëîâàæíîå óòî÷íåíèå) -- Õðèñòîñ.
Ýòî îçíà÷àåò, â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà, "ðåâîëþöèþ" -- ïåðåâîðîò âñåãî âäðóã. Íî ýòî äðóãàÿ òåìà. À íà÷èíàë-òî ÿ ñâîé "ïîòîê ñîçíàíèÿ" ñ áîëåå ïðîçàè÷åñêîãî: ñ íàáëþäåíèé, êàê æèòåéñêîå ñ÷àñòüå (è â ñìûñëå 1, è â ñìûñëå 2, ñîãë. êëàññèôèêàöèè bbb) ïîðòèò ëþäåé. Íå â òîì ñìûñëå, ÷òî àâòîìàòè÷åñêè ïîðòèò, à â òîì ñìûñëå, ÷òî... ëþäè íà÷èíàþò äåðæàòüñÿ çà ñâîþ æèçíü è âîâñå íå ñîáèðàþòñÿ äîáðîâîëüíî åå íè íà ÷òî ìåíÿòü, îñîáåííî íå ñîáèðàþòñÿ -- íà æèçíü Áîãà. ×òîáû ìåíüøå õîòåëîñü ïðîäîëæàòü ýòî ãëóïîå çàíÿòèå, äåðæàòüñÿ çà ñâîþ æèçíü, ñëó÷àþòñÿ âñÿêèå øòóêè, êîòîðóþ ýòó ñàìóþ æèçíü ïðèâîäÿò â ñîîòâåòñòâóþùåå ñîñòîÿíèå. Êîãäà ìíå áûëî 20 ëåò, îäèí ñòàðåíüêèé è íûíå ïîêîéíûé ñâÿùåííèê ìíå ñêàçàë: "Åñëè òû ñàì ñåáÿ íå áóäåøü ëîìàòü, òåáÿ Áîã áóäåò ëîìàòü". Êîíå÷íî, ñàìîìó ëó÷øå. Íî ëèøü áû õîòü êàê-íèáóäü...
Îá ýòîì ìíå ïðèõîäèòñÿ äóìàòü êàæäûé äåíü, ò.ê. èìåííî êàæäûé äåíü ÿ îáùàþñü ñ ëþäüìè, êîòîðûõ ëîìàåò î÷åíü ñèëüíî.
Ãëàâíîå (íà ìîé âçãëÿä) ðàçëè÷èå ò.çð. â òîé äèñêóññèè: ýòî îòíþäü íå âîïðîñ î òîì, ìîæåò ëè íå÷òî æèòåéñêîå äîñòàâëÿòü íåêîòîðîãî ðîäà ðàäîñòü, ò.å. íå áóäåò ëè ýòî ãðåõîì, -- à âîïðîñ î òîì, ñ êàêîé ñòîðîíû ñìîòðåòü.  ñìûñëå: ìîæíî ïðî÷èòàòü Íàãîðíóþ ïðîïîâåäü êàê óêàçàíèå ïîëó÷àòü íåêîòîðûé êàéô îò ðÿäà óïðàæíåíèé ìàçîõèñòñêîãî òèïà. Ìîæíî äàæå òàê ïðî÷èòàòü âñå åâàíãåëèå è õðèñòèàíñòâî: âû, ìîë, äóðàêè-èóäåè è èæå ñ íèìè, ñòðåìèòåñü ê ðàäîñòÿì ñàäèñòñêèì (â ñìûñëå Ôðîììà: âëàñòü è ò.ï.), à íàäî ñòðåìèòüñÿ -- ê ìàçîõèñòñêèì (òîæå â ñìûñëå Ôðîììà: óíèæåíèå, ïîä÷èíåíèå è ò.ï.). Î÷åíü ÷àñòî ñ÷èòàþò, â ò.÷. ìíîãèå íîìèíàëüíûå õðèñòèàíå, ÷òî íàñòîÿùåå õðèñòèàíñêîå ïîâåäåíèå -- ýòî ìàçîõèñòñêèé òèï ëè÷íîñòè. Íà ýòîì îñíîâàíî, íàïðèìåð, ïî÷òè âñå äóõîâíîå ðóêîâîäñòâî â ÌÏ. Ïðàâèëüíî, â îáùåì, ãîâîðÿò, ÷òî ïîïû îáìàíûâàþò... (êòî òàê ãîâîðèò, îáû÷íî ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî ïîïû-òî çíàþò, â ÷åì íàñòîÿùèå ðàäîñòè, -- íå â ìàçîõèçìå, à â ñàäèçìå :-) .
Áðð... èç òàêîé ïðîáëåìàòèêè õî÷åòñÿ ïîñêîðåå âûíûðíóòü è ïîñêîðåå çàíþõàòü åå ÷åì-íèáóäü ïðèìèòèâíûì, íî ìåíåå èçâðàùåííûì, -- íó, õîòü öâåòàìè íà ëóãó... Òèïà: ÿ òóò ïîêà öâåòîâ ïîíþõàþ, à ïîòîì ïîéäó, áëèæíåìó ïîìîãó... ïîòîì îïÿòü ïîíþõàþ... è îïÿòü ïîìîãó... Êîíå÷íî, ýòî áîëåå äîñòîéíûé âàðèàíò, íî îí ÿâíî ñóððîãàòíûé: íå ìîæåò òàêîå áûòü èòîãîì âñåõ ÷åëîâå÷åñêèõ äîñòèæåíèé â îáëàñòè ïðèäàíèÿ ñìûñëà ñîáñòâåííîé æèçíè.
Ïîýòîìó âñå-òàêè: åñëè Áîã åñòü (è ýòî íå "áîã ôèëîñîôîâ" -- Äåêàðòà è Êî., -- êîòîðîãî âñå ðàâíî ÷òî íåò), òî ñìûñë èñïîëíåíèÿ çàïîâåäåé è ñìûñë âîîáùå âñåãî -- íå â òîì èëè äðóãîì ýìîöèîíàëüíîì ñîñòîÿíèè. Ðàâíî êàê è íå â òåõ èëè èíûõ èçìåíèÿõ âíåøíåé îáñòàíîâêè.
Ñìûñë -- â ïðèîáùåíèè ê äðóãîé æèçíè, ò.å. ó÷àñòèå â æèçíè Áîãà. À ýòî íåëüçÿ ñäåëàòü, âñåðüåç óâëåêàÿñü ñâîåé. Ìîæíî ýòî ñäåëàòü, òîëüêî êàê Õðèñòîñ: Îí âåäü Áîãîì âñå âðåìÿ îñòàâàëñÿ, õîòÿ, áóäó÷è ÷åëîâåêîì, ïîñòîÿííî ðåøàë êàêèå-òî òàêòè÷åñêèå çàäà÷è. Âîò è íàì, åñëè ìû â ýòî íà÷íåì âåðèòü, çàõî÷åòñÿ áûòü ÷åëîâåêîì èìåííî òàê, êàê ýòî äåëàë -- è äåëàåò (íåìàëîâàæíîå óòî÷íåíèå) -- Õðèñòîñ.
Ýòî îçíà÷àåò, â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà, "ðåâîëþöèþ" -- ïåðåâîðîò âñåãî âäðóã. Íî ýòî äðóãàÿ òåìà. À íà÷èíàë-òî ÿ ñâîé "ïîòîê ñîçíàíèÿ" ñ áîëåå ïðîçàè÷åñêîãî: ñ íàáëþäåíèé, êàê æèòåéñêîå ñ÷àñòüå (è â ñìûñëå 1, è â ñìûñëå 2, ñîãë. êëàññèôèêàöèè bbb) ïîðòèò ëþäåé. Íå â òîì ñìûñëå, ÷òî àâòîìàòè÷åñêè ïîðòèò, à â òîì ñìûñëå, ÷òî... ëþäè íà÷èíàþò äåðæàòüñÿ çà ñâîþ æèçíü è âîâñå íå ñîáèðàþòñÿ äîáðîâîëüíî åå íè íà ÷òî ìåíÿòü, îñîáåííî íå ñîáèðàþòñÿ -- íà æèçíü Áîãà. ×òîáû ìåíüøå õîòåëîñü ïðîäîëæàòü ýòî ãëóïîå çàíÿòèå, äåðæàòüñÿ çà ñâîþ æèçíü, ñëó÷àþòñÿ âñÿêèå øòóêè, êîòîðóþ ýòó ñàìóþ æèçíü ïðèâîäÿò â ñîîòâåòñòâóþùåå ñîñòîÿíèå. Êîãäà ìíå áûëî 20 ëåò, îäèí ñòàðåíüêèé è íûíå ïîêîéíûé ñâÿùåííèê ìíå ñêàçàë: "Åñëè òû ñàì ñåáÿ íå áóäåøü ëîìàòü, òåáÿ Áîã áóäåò ëîìàòü". Êîíå÷íî, ñàìîìó ëó÷øå. Íî ëèøü áû õîòü êàê-íèáóäü...
Îá ýòîì ìíå ïðèõîäèòñÿ äóìàòü êàæäûé äåíü, ò.ê. èìåííî êàæäûé äåíü ÿ îáùàþñü ñ ëþäüìè, êîòîðûõ ëîìàåò î÷åíü ñèëüíî.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: òàê âåäü è ìàçîõèçì áûë â ñìûñëå Ôðîììà
Date: 2001-12-17 02:51 pm (UTC)Òåïåðü Äèìå. Åñëè èäåàë õðèñòèàíèíà - ïîêîéíèê, íî ñàìîóáèéñòâî (êàê ÿ ïîíèìàþ) îñóæäàåòñÿ, òî êàê äîëæåí âåñòè ñåáÿ ÷åëîâåê, êîãäà ðå÷ü èäåò î ñîõðàíåíèè, ïðîäëåíèè æèçíè? Íå âûõîäèò ëè ó òåáÿ, ÷òî, íàïðèìåð, ðåãóëÿðíûé îñìîòð ó âðà÷à - íåïðàâèëåí? Èëè åñëè, íàïðèìåð, ÷åãî íèêîìó íå ïîæåëàþ, ê òåáå ïðèäåò ÷åëîâåê ñ ðàêîâîé îïóõîëüþ - îäîáðèøü ëè òû åãî íàìåðåíèå ëå÷ü íà îïåðàöèþ? Èëè åñëè óâèäèøü óìèðàþùåãî íà óëèöå (ìàøèíà ñáèëà è óì÷àëàñü) - ñëåäóåò ëè çâîíèòü â ñêîðóþ?
Òû ïîíèìàåøü, ÷òî ÿ íàðî÷íî îáîñòðÿþ ñèòóàöèè, äîâîæó èõ äî ïðåäåëà. Íî èìåííî òàê è ìîæíî ðàçúÿñíÿòü ñëîæíûå ìåñòà, â òîì ÷èñëå ñàìîìó ñåáå.
"îáîñòðåíèå ñèòóàöèè"
Date: 2001-12-17 03:12 pm (UTC)ïîìîãàòü ñîõðàíåíèþ æèçíè (è ò.ï.) äðóãèõ ÿ îáÿçàí. ðåçóëüòàò âñåõ òàêèõ óñèëèé -- â âîëå Áîæèåé. íî ÿ äîëæåí ïðîñòî äåéñòâîâàòü ïî çàïîâåäÿì, íå äóìàÿ, ÷òî ÿ ñåé÷àñ ñïàñó åìó æèçíü, à îí ïîòîì áóäåò æèòü òàê, ÷òî ïîãóáèò ñâîþ áåññìåðòíóþ äóøó. ìîå äåëî -- ïðàâèëüíî îòâåòèòü íà âûçîâ. ïîíÿòèå ïðàâèëüíîñòè çäåñü íå ñâÿçàíî ñ æåëàíèåì ñäåëàòü êîìó-òî ïðèÿòíî èëè íåïðèÿòíî.
÷òî êàñàåòñÿ ñîõðàíåíèÿ ñîáñòâåííîé æèçíè: ýòî äîïóñòèìî òîëüêî â íåêîòîðûõ ïðåäåëàõ, òî÷íîå ïîëîæåíèå êîòîðûõ çàâèñèò îò îáðàçà æèçíè âîîáùå è îò ñèòóàöèè â ÷àñòíîñòè. Îò ñèòóàöèè: ìíå ïðèõîäèëîñü ñîâåòîâàòü íàøåìó ïîêîéíîìó íàñòîÿòåëþ òàêèå ïîñòóïêè, à òàêæå ñîäåéñòâîâàòü â èõ èñïîëíåíèè, çà êîòîðûå åãî ìîãëè óáèòü, è ìû ñ íèì ýòî ïîíèìàëè; è åãî äåéñòâèòåëüíî óáèëè. Îò îáðàçà æèçíè: îáðàùàòüñÿ ê âðà÷ó çàïðåùàåòñÿ ìîíàõàì-îòøåëüíèêàì è âìåíÿåòñÿ â îáÿçàííîñòü -- âñåì îñòàëüíûì (âêëþ÷àÿ ìîíàõîâ, åñëè îíè íå îòøåëüíèêè). íî íå äëÿ òîãî, ÷òîáû âûëå÷èòüñÿ, à äëÿ òîãî, ÷òîáû íå âïàäàòü â ãîðäîñòü è ò.ï. ìîæåò èìåòü çíà÷åíèå òàêæå è íåîáõîäèìîñòü ïîääåðæèâàòü êàêîé-òî çàäàííûé óðîâåíü ðàáîòîñïîñîáíîñòè.
Re: "îáîñòðåíèå ñèòóàöèè"
Date: 2001-12-17 03:20 pm (UTC)Re: "îáîñòðåíèå ñèòóàöèè"
Date: 2001-12-17 03:39 pm (UTC)ïðî íàø ïðèõîä è óáèåííîãî íàñòîÿòåëÿ åñòü ñàéò:
http://st-elizabet.narod.ru
Re: "îáîñòðåíèå ñèòóàöèè"
Date: 2001-12-17 08:30 pm (UTC)Íî, ïî-ìîåìó, ýòî êàê ðàç è ïðîòèâîðå÷èò òîìó âèäåíèþ, êîòîðîå òû îïèñàë â èñõîäíîì ïîñòèíãå http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=17608036
íå "ñîîòâåòñòâåííî"
Date: 2001-12-18 12:34 am (UTC)Ñâ. Âàñèëèé Âåëèêèé îáúÿñíÿåò òàê (òî÷íî ïåðåäàþ òåðìèíû, íî âñå îñòàëüíîå -- ïåðåñêàç): áûâàåò âîëÿ Áîæèÿ áëàãàÿ, è âîëÿ Áîæèÿ çëàÿ (òà, êîòîðóþ ÷àùå íàçûâàþò "ïîïóùåíèåì Áîæèèì"). Ìû äîëæíû ñî÷óâñòâîâàòü è ïîìîãàòü òîëüêî ïåðâîé. Äëÿ âòîðîé Áîã íàõîäèò ñëóæèòåëåé çëûõ. Îíè çà ñâîå äåëî íèêàêîé áëàãîäàðíîñòè íå çàñëóæèâàþò, ò.ê. âñåãäà äåéñòâóþò â ñâîèõ è âåñüìà íåïðèãëÿäíûõ èíòåðåñàõ. Ïîýòîìó íàøå îòíîøåíèå ê áëèæíåìó -- ýòî ëèøü îäíà èç ñîñòàâëÿþùèõ òîãî, ÷òî, äëÿ åãî äóøåâíîé ïîëüçû, ñâàëèâàåòñÿ åìó íà ãîëîâó ïðîìûøëåíèåì Áîæèèì. Ìû äîëæíû çàáîòèòüñÿ î êà÷åñòâå ñâîåé ñîñòàâëÿþùåé, à âñå îñòàëüíîå -- íå íàøå äåëî.
Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî, íàïðèìåð, äåòåé ìû äîëæíû âñåãäà áàëîâàòü. ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî íå âñåãäà ëþäÿì íàäî äåëàòü òî, ÷åãî îíè ñàìè õîòÿò ñåáå. Òóò íàäî ïîäõîäèòü êàê-òî òîíüøå...
Re: "îáîñòðåíèå ñèòóàöèè"
Date: 2001-12-18 12:36 am (UTC)1. Îøèáêà â ñëîâà "ñàìîî÷åâèäíàÿ" - æèçíü äàåòñÿ êàê ñðîê (à) ðàçîáðàòüñÿ è (á) ñäåëàòü âûâîä, ò.å. ïîêàÿòüñÿ. Ïðîäëèòü æèçíü - äàòü äîï. âðåìÿ äëÿ ïîêàÿíèÿ (à íå äëÿ ïîõîäîâ ñ ðþêçàêîì íà ïðèðîäó).
2.  ïðèò÷å ñêàçàíî î òîì, ÷òî (è êàê) íàäî íàïðÿãàòüñÿ ÐÀÄÈ ÁËÈÆÍÈÕ, à íå ðàäè êàêèõ ìàíèïóëÿöèé ñ áëèæíèìè (à èíà÷åè áóäüòå ïîñëåäîâàòåëüíû - "äëÿ òîãî, ÷òîáû ìàçàòü áëèæíèõ ìàñëîì").
Áîëüíîé âçÿò êàê ñàìûé î÷åâèäíûé äëÿ îáûäåííîãî ñîçíàíèÿ ïðèìåð - åñëè áû òàì ëåæàë íàðêîìàí, ó íåãî ïåðâûì äåëîì ñëåäîâàëî áû îòîáðàòü ñðåäñòâî äëÿ ïðîäëåíèÿ óäîâîëüñòâèÿ (øïðèö). Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî è íàñèëüñòâåííî.
Äà.
Date: 2001-12-18 12:50 am (UTC)Re: Äà.
Date: 2001-12-18 07:04 am (UTC)Âîò ñ ýòîé ïîçèöèè ÿ è âèæó, êàê òû, Äèìà, ïûòàåøüñÿ ââîäèòü íîâûå äàííûå óæå ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðèñòóïèë ê ðåøåíèþ çàäà÷è. Ïðèò÷à î äîáðîì ñàìàðèòÿíèíå íè÷åãî íå ãîâîðèò îá óñëîâèÿõ ëþáâè ê áëèæíåìó. Îòòóäà íèêàê íå ñëåäóåò, áóäòî íàäî ñïåðâà èçìåðèòü íåïîíÿòíûì ãðàäóñíèêîì, ñëóæèò ëè ñïàñåíèå íåâåäîìîãî íàì ÷åëîâåêà "äîáðûì" Áîæèèì öåëÿì èëè "çëûì" (âîîáùå ìíå êàæåòñÿ ñòðàííûì èäåÿ âåðóþùåãî, ïðèñâàþùåãî ñåáå ñïîñîáíîñòü ðàçîáðàòüñÿ â öåëÿõ Áîãà â êàæäîì ìåëü÷àéøåì êîíêðåòíîì ñëó÷àå - íî ýòî â ñòîðîíó).
Ñëîâî "ñîîòâåòñòâåííî" â ìîåì êîììåíòå - èìåííî ÷òî âïîëíå ëîãè÷íî. Èç ïðèò÷è î÷åâèäíî, ÷òî ñàì íåñ÷àñòíûé, ìèìî êîòîðîãî ïðîøëè ëåâèò è ñâÿùåííîñëóæèòåëü, ñòðåìèëñÿ ïðåæäå âñåãî ê ñïàñåíèþ îò ñìåðòåëüíîé îïàñíîñòè, ê çàëå÷èâàíèþ ðàí è ò.ä. Òàê ÷òî ëþáîâü ïðîÿâèëàñü èìåííî â òîì, ÷òîáû ïîìî÷ü ÷åëîâåêó â ñàìîé íàñóùíîé åãî ïðîáëåìå (íàñóùíîé äëÿ íåãî ñàìîãî) - òî åñòü, â ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ, ñäåëàòü åãî ñ÷àñòëèâåå.
Äâà çàìå÷àíèÿ.
À. Ðåáåíîê. Äóìàþ, ñëåäóåò èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî ðåáåíîê - ïî îïðåäåëåíèþ - ýòî ÷åëîâå÷åñêîå ñóùåñòâî, íå äîñòèãøåå ñàìîñòîÿòåëüíîñòè. Ïîêà ÷åëîâåê îñòàåòñÿ "ðåáåíêîì", òî åñòü æèâåò ïîïå÷åíèåì ðîäèòåëåé, îí íå îáëàäàåò ïîëíîöåííîé âîëåé è ñâîáîäîé âûáîðà. Ïîýòîìó çà íåãî ðåøàþò ðîäèòåëè. Êàê òîëüêî îí óõîäèò îò ðîäèòåëåé - îí ñòàíîâèòñÿ âçðîñëûì. Ýòî íå âîïðîñ ôèçèîëîãèè; ìîæíî ïåðåñòàòü áûòü ðåáåíêîì â 10 ëåò, ìîæíî îñòàâàòüñÿ èì äî 30-òè.
Á. Íàðêîìàí. Îïàñíåéøàÿ èäåÿ! Òî åñòü âû, lxe, áåðåòåñü ñìåëîñòü ðåøàòü, ÷òî äëÿ "íàðêîìàíà" õîðîøî, à ÷òî íåò; êòî åñòü "íàðêîìàí", à êòî íåò; ÷òî åñòü "íàðêîòèê", à ÷òî íåò. Ïî ýòîé äîðîãå âû íåìåäëåííî çàõîäèòå î÷åíü äàëåêî. Ýòî åñòü òîòàëèòàðèçì, äèêòàòóðà ÷èñòåéøåé âîäû. Îò ãåðîèíà âû î÷åíü áûñòðî ïðèõîäèòå ê âèíó è òàáàêó, äàëåå ê øîêîëàäó, êîôå è ñìîòðåíèþ òåëåâèçîðà, â êîíöå - ê èñïîëüçîâàíèþ âîäû äëÿ ïèòüÿ è ÷èñòîãî âîçäóõà äëÿ òîãî, ÷òîáû äûøàòü. Î÷åíü ïðîñòî ïîêàçàòü, ÷òî, íàïðèìåð, äëÿ ÷åëîâåêà, ãëóáîêî ïîãðóæåííîãî â ðåëèãèþ, åæåäíåâíîå ÷òåíèå Ïèñàíèÿ åñòü òîò æå íàðêîòèê. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, âíåøíèé íàáëþäàòåëü, íå ÿâëÿþùèéñÿ õðèñòèàíèíîì, âïîëíå ìîæåò òàê ðåøèòü - ÷òî âïîëíå äîïóñòèìî â ðàìêàõ ýòîãî îáñóæäåíèÿ, òàê êàê âû ãîòîâû ðåøàòü çà íàðêîìàíà, íå çàäóìûâàÿñü î ÅÃÎ âåðå è óáåæäåíèÿõ. Òàêèì îáðàçîì, ëîãèêà ãîâîðèò, ÷òî îòáèðàòü íàðêîòèêè ìîæíî òîëüêî ó äåòåé (ñì. ïóíêò À).
åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"
Date: 2001-12-18 07:27 am (UTC)íèêàêîãî ãðàäóñíèêà íàì íå íàäî. åñëè òû î÷åíü íàñòàèâàåøü íà ñâîåì îïðåäåëåíèè "ñ÷àñòüÿ", òî ÿ ãîòîâ ïðèçíàòü, ÷òî íóæíî -- ïî âîçìîæíîñòè -- ñòðåìèòüñÿ äîñòàâèòü áëèæíèì ïîáîëüøå äóøåâíîãî êîìôîðòà. íî òåì æå áëèæíèì (íå âñåãäà ýòî äåòè; íàïð., ìîãóò áûòü ïîä÷èíåííûå) èíîãäà ìû *îáÿçàíû* äîñòàâëÿòü è íåïðèÿòíûå ýìîöèè. êðîìå òîãî, òàêîå æå îòíîøåíèå äîëæíî áûòü ê âðàãàì. à ñ íèìè âîîáùå èíîãäà ïðèõîäèòñÿ îáõîäèòüñÿ ñóðîâî -- äàæå óáèâàòü. íî è ýòî äîëæíî äåëàòüñÿ èç õðèñòèàíñêîé ëþáâè (à åñëè íåò ëþáâè, òî õîòÿ áû ïî çàïîâåäÿì).
ìîæåò áûòü, òàê ïîíÿòíåå: ìîå îòíîøåíèå *ëè÷íî* êî âñåì äîëæíî áûòü îäèíàêîâûì, íåçàâèñèìî îò òîãî, íàñêîëüêî ìû ïî ðàçíûå ëèíèè ôðîíòà. íàïðèìåð, âðàãîâ íà âîéíå òîæå íàäî íå óáèâàòü â èçëèøíèõ êîëè÷åñòâàõ, õîòÿ ýòîãî, ì.á., íå áóäåò äîñòàòî÷íî äëÿ èõ "ñ÷àñòüÿ".
Re: åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"
Date: 2001-12-18 07:55 am (UTC)Åñëè òû áóäåøü "ïîìîãàòü" ëþäÿì â ïðîäëåíèè æèçíè âîïðåêè èõ æåëàíèÿì, òî òåáå ïðèäåòñÿ - óäåðæèâàòü ìàòü, ðâóùóþñÿ ñïàñàòü ðåáåíêà èç ïðîðóáè; çàïðåùàòü ÷åëîâåêó ïîñòóïàòü â îôèöåðñêîå ó÷èëèùå, ïîæàðíóþ îõðàíó è ìèëèöèþ; ââîäèòü ñóõîé çàêîí; è ò.ä., è ò.ï.
Ïðè ýòîì - îáðàùàþ âíèìàíèå åùå ðàç - òû èçíà÷àëüíî óêàçàë íà ïðèò÷ó î äîáðîì ñàìàðèòÿíèíå. Òàì ÍÈ×ÅÃÎ íå ãîâîðèòñÿ î öåëÿõ îêàçàíèÿ ïîìîùè, êðîìå ËÞÁÂÈ, à ïðèâåäåíà îíà òîëüêî êàê èëëþñòðàöèÿ ê çàïîâåäè î ëþáâè ê áëèæíåìó ñâîåìó. Òû æå ïðåäëàãàåøü èíòåðïðåòèðîâàòü ýòó çàïîâåäü êàêèì-òî ÷ðåçâû÷àéíî ðåñòðèêòèâíûì îáðàçîì: ëþáîâü ïðåâðàùàåòñÿ èëè â íàñèëüñòâåííîå êîðìëåíèå ÷åðåç òðóáî÷êó â îäíèõ ñëó÷àÿõ, èëè ïðîñòî â ïîïóñòèòåëüñòâî óáèéñòâî - â äðóãèõ.
Re: åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"
Date: 2001-12-18 10:44 am (UTC)ß íå ìîãó çíàòü, ÷òî äðóãîìó ïîëåçíî, -- íè êîãäà äåëàþ åìó "õîðîøî", íè êîãäà "ïëîõî". ß äàæå íå çíàþ, ÷òî ïîëåçíî ëè÷íî ìíå. Ïîýòîìó ÿ ïðîñòî ïîñòóïàþ â ñòàíäàðòíûõ ñèòóàöèÿõ ïî ñòàíäàðòíûì èíñòðóêöèÿì.  íåñòàíäàðòíûõ ñèòóàöèÿõ íà÷èíàåòñÿ öåëàÿ íàóêà, ÷åãî èìåííî äåëàòü.  ëþáîì ñëó÷àå -- òóò òû, ìíå êàæåòñÿ, ìîæåøü ñîãëàñèòüñÿ, -- ÿ íå èñõîæó èç êîíöåïöèè "ñ÷àñòüÿ" (íè äëÿ ìåíÿ, íè äëÿ "íåãî").  ÷åì ñïîð?
À îáñóæäàòü áåç "êîíöåïöèè Áîãà" ýòè ïðîáëåìû âñå-òàêè íåëüçÿ. Ïîòîìó êàê ÿ íå çíàþ, êàê áû ÿ æèë, è ïî êàêèì ïðàâèëàì, è ê êàêèì öåëÿì áû ñòðåìèëñÿ, åñëè áû íå ýòî...
Re: åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"
Date: 2001-12-18 11:31 am (UTC)Âïðî÷åì, ïîðà è çàêàí÷èâàòü ýòîò ðàçãîâîð :)))
Re: åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"
Date: 2001-12-18 11:34 am (UTC)÷òåíèå Åâàíãåëèÿ
Ìíå, íàïðèìåð, ïðèõîäèòñÿ ïðèêëàäûâàòü îïðåäåëåííîå óñèëèå.
Re: ÷òåíèå Åâàíãåëèÿ
Date: 2001-12-18 07:58 am (UTC)Re: òàê âåäü è ìàçîõèçì áûë â ñìûñëå Ôðîììà
Date: 2001-12-18 01:53 am (UTC)×åñòíî ãîâîðÿ, ÷èòàë è íàñëàæäàëñÿ. Òû ðàññóæäàåøü î ïðèíöèïàõ áóêâàëüíî òàâòîëîãè÷åñêîãî óðîâíÿ îáùíîñòè, î. Ãðèãîðèé - î õðèñòèàíñêîì ïîíèìàíèè. Ñî÷åòàíèå âåëèêîëåïíîå.