îò èçáûòêà ñ÷àñòüÿ

[hgr]

êàê òåìû äëÿ êîììåíòîâ, ïåðåòàñêèâàþ íèòêó ñþäà.
Ãëàâíîå (íà ìîé âçãëÿä) ðàçëè÷èå ò.çð. â òîé äèñêóññèè: ýòî îòíþäü íå âîïðîñ î òîì, ìîæåò ëè íå÷òî æèòåéñêîå äîñòàâëÿòü íåêîòîðîãî ðîäà ðàäîñòü, ò.å. íå áóäåò ëè ýòî ãðåõîì, -- à âîïðîñ î òîì, ñ êàêîé ñòîðîíû ñìîòðåòü.  ñìûñëå: ìîæíî ïðî÷èòàòü Íàãîðíóþ ïðîïîâåäü êàê óêàçàíèå ïîëó÷àòü íåêîòîðûé êàéô îò ðÿäà óïðàæíåíèé ìàçîõèñòñêîãî òèïà. Ìîæíî äàæå òàê ïðî÷èòàòü âñå åâàíãåëèå è õðèñòèàíñòâî: âû, ìîë, äóðàêè-èóäåè è èæå ñ íèìè, ñòðåìèòåñü ê ðàäîñòÿì ñàäèñòñêèì (â ñìûñëå Ôðîììà: âëàñòü è ò.ï.), à íàäî ñòðåìèòüñÿ -- ê ìàçîõèñòñêèì (òîæå â ñìûñëå Ôðîììà: óíèæåíèå, ïîä÷èíåíèå è ò.ï.). Î÷åíü ÷àñòî ñ÷èòàþò, â ò.÷. ìíîãèå íîìèíàëüíûå õðèñòèàíå, ÷òî íàñòîÿùåå õðèñòèàíñêîå ïîâåäåíèå -- ýòî ìàçîõèñòñêèé òèï ëè÷íîñòè. Íà ýòîì îñíîâàíî, íàïðèìåð, ïî÷òè âñå äóõîâíîå ðóêîâîäñòâî â ÌÏ. Ïðàâèëüíî, â îáùåì, ãîâîðÿò, ÷òî ïîïû îáìàíûâàþò... (êòî òàê ãîâîðèò, îáû÷íî ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî ïîïû-òî çíàþò, â ÷åì íàñòîÿùèå ðàäîñòè, -- íå â ìàçîõèçìå, à â ñàäèçìå :-) .
Áðð... èç òàêîé ïðîáëåìàòèêè õî÷åòñÿ ïîñêîðåå âûíûðíóòü è ïîñêîðåå çàíþõàòü åå ÷åì-íèáóäü ïðèìèòèâíûì, íî ìåíåå èçâðàùåííûì, -- íó, õîòü öâåòàìè íà ëóãó... Òèïà: ÿ òóò ïîêà öâåòîâ ïîíþõàþ, à ïîòîì ïîéäó, áëèæíåìó ïîìîãó... ïîòîì îïÿòü ïîíþõàþ... è îïÿòü ïîìîãó... Êîíå÷íî, ýòî áîëåå äîñòîéíûé âàðèàíò, íî îí ÿâíî ñóððîãàòíûé: íå ìîæåò òàêîå áûòü èòîãîì âñåõ ÷åëîâå÷åñêèõ äîñòèæåíèé â îáëàñòè ïðèäàíèÿ ñìûñëà ñîáñòâåííîé æèçíè.

Ïîýòîìó âñå-òàêè: åñëè Áîã åñòü (è ýòî íå "áîã ôèëîñîôîâ" -- Äåêàðòà è Êî., -- êîòîðîãî âñå ðàâíî ÷òî íåò), òî ñìûñë èñïîëíåíèÿ çàïîâåäåé è ñìûñë âîîáùå âñåãî -- íå â òîì èëè äðóãîì ýìîöèîíàëüíîì ñîñòîÿíèè. Ðàâíî êàê è íå â òåõ èëè èíûõ èçìåíèÿõ âíåøíåé îáñòàíîâêè.

Ñìûñë -- â ïðèîáùåíèè ê äðóãîé æèçíè, ò.å. ó÷àñòèå â æèçíè Áîãà. À ýòî íåëüçÿ ñäåëàòü, âñåðüåç óâëåêàÿñü ñâîåé. Ìîæíî ýòî ñäåëàòü, òîëüêî êàê Õðèñòîñ: Îí âåäü Áîãîì âñå âðåìÿ îñòàâàëñÿ, õîòÿ, áóäó÷è ÷åëîâåêîì, ïîñòîÿííî ðåøàë êàêèå-òî òàêòè÷åñêèå çàäà÷è. Âîò è íàì, åñëè ìû â ýòî íà÷íåì âåðèòü, çàõî÷åòñÿ áûòü ÷åëîâåêîì èìåííî òàê, êàê ýòî äåëàë -- è äåëàåò (íåìàëîâàæíîå óòî÷íåíèå) -- Õðèñòîñ.

Ýòî îçíà÷àåò, â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà, "ðåâîëþöèþ" -- ïåðåâîðîò âñåãî âäðóã. Íî ýòî äðóãàÿ òåìà. À íà÷èíàë-òî ÿ ñâîé "ïîòîê ñîçíàíèÿ" ñ áîëåå ïðîçàè÷åñêîãî: ñ íàáëþäåíèé, êàê æèòåéñêîå ñ÷àñòüå (è â ñìûñëå 1, è â ñìûñëå 2, ñîãë. êëàññèôèêàöèè bbb) ïîðòèò ëþäåé. Íå â òîì ñìûñëå, ÷òî àâòîìàòè÷åñêè ïîðòèò, à â òîì ñìûñëå, ÷òî... ëþäè íà÷èíàþò äåðæàòüñÿ çà ñâîþ æèçíü è âîâñå íå ñîáèðàþòñÿ äîáðîâîëüíî åå íè íà ÷òî ìåíÿòü, îñîáåííî íå ñîáèðàþòñÿ -- íà æèçíü Áîãà. ×òîáû ìåíüøå õîòåëîñü ïðîäîëæàòü ýòî ãëóïîå çàíÿòèå, äåðæàòüñÿ çà ñâîþ æèçíü, ñëó÷àþòñÿ âñÿêèå øòóêè, êîòîðóþ ýòó ñàìóþ æèçíü ïðèâîäÿò â ñîîòâåòñòâóþùåå ñîñòîÿíèå. Êîãäà ìíå áûëî 20 ëåò, îäèí ñòàðåíüêèé è íûíå ïîêîéíûé ñâÿùåííèê ìíå ñêàçàë: "Åñëè òû ñàì ñåáÿ íå áóäåøü ëîìàòü, òåáÿ Áîã áóäåò ëîìàòü". Êîíå÷íî, ñàìîìó ëó÷øå. Íî ëèøü áû õîòü êàê-íèáóäü...

Îá ýòîì ìíå ïðèõîäèòñÿ äóìàòü êàæäûé äåíü, ò.ê. èìåííî êàæäûé äåíü ÿ îáùàþñü ñ ëþäüìè, êîòîðûõ ëîìàåò î÷åíü ñèëüíî.

Comments

Äà.

[hgr.livejournal.com]

òàê, ïðèìåðíî.

Re: Äà.

[bbb.livejournal.com]

Òîøèê - ÷óòü ïîíèæå - ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî çàìåòèë: ÿ íè â êîåé ìåðå íå õî÷ó îáñóæäàòü ñëîæíûå êîíñòðóêöèå öåðêîâíîãî ïðåäàíèÿ. Ýòî (äëÿ ìåíÿ) âåùü â ñåáå; èõ îáñóæäàáåëüíîñòü ïðèíöèïèàëüíî îãðàíè÷åííà êðóãîì âåðóþùèõ. Íàîáîðîò, ÿ êàê ðàç ñòðåìëþñü ðàçîáðàòüñÿ â îáùå÷åëîâå÷åñêèõ ïîíÿòèÿõ. Íó, íàïðèìåð, ìàòåìàòèêó èëè ýêîíîìèêó âïîëíå ìîæíî îáñóæäàòü ñ ëþáûì ÷åëîâåêîì - ñ ìóñóëüìàíèíîì, áóääèñòîì, êåì óãîäíî. Òî åñòü ÿ ïðèíöèïèàëüíî íå õî÷ó âñòóïàòü â îáëàñòü âåðû, ãäå èñ÷åçàåò âîçìîæíîñòü äèàëîãà.

Âîò ñ ýòîé ïîçèöèè ÿ è âèæó, êàê òû, Äèìà, ïûòàåøüñÿ ââîäèòü íîâûå äàííûå óæå ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðèñòóïèë ê ðåøåíèþ çàäà÷è. Ïðèò÷à î äîáðîì ñàìàðèòÿíèíå íè÷åãî íå ãîâîðèò îá óñëîâèÿõ ëþáâè ê áëèæíåìó. Îòòóäà íèêàê íå ñëåäóåò, áóäòî íàäî ñïåðâà èçìåðèòü íåïîíÿòíûì ãðàäóñíèêîì, ñëóæèò ëè ñïàñåíèå íåâåäîìîãî íàì ÷åëîâåêà "äîáðûì" Áîæèèì öåëÿì èëè "çëûì" (âîîáùå ìíå êàæåòñÿ ñòðàííûì èäåÿ âåðóþùåãî, ïðèñâàþùåãî ñåáå ñïîñîáíîñòü ðàçîáðàòüñÿ â öåëÿõ Áîãà â êàæäîì ìåëü÷àéøåì êîíêðåòíîì ñëó÷àå - íî ýòî â ñòîðîíó).

Ñëîâî "ñîîòâåòñòâåííî" â ìîåì êîììåíòå - èìåííî ÷òî âïîëíå ëîãè÷íî. Èç ïðèò÷è î÷åâèäíî, ÷òî ñàì íåñ÷àñòíûé, ìèìî êîòîðîãî ïðîøëè ëåâèò è ñâÿùåííîñëóæèòåëü, ñòðåìèëñÿ ïðåæäå âñåãî ê ñïàñåíèþ îò ñìåðòåëüíîé îïàñíîñòè, ê çàëå÷èâàíèþ ðàí è ò.ä. Òàê ÷òî ëþáîâü ïðîÿâèëàñü èìåííî â òîì, ÷òîáû ïîìî÷ü ÷åëîâåêó â ñàìîé íàñóùíîé åãî ïðîáëåìå (íàñóùíîé äëÿ íåãî ñàìîãî) - òî åñòü, â ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ, ñäåëàòü åãî ñ÷àñòëèâåå.

Äâà çàìå÷àíèÿ.

À. Ðåáåíîê. Äóìàþ, ñëåäóåò èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî ðåáåíîê - ïî îïðåäåëåíèþ - ýòî ÷åëîâå÷åñêîå ñóùåñòâî, íå äîñòèãøåå ñàìîñòîÿòåëüíîñòè. Ïîêà ÷åëîâåê îñòàåòñÿ "ðåáåíêîì", òî åñòü æèâåò ïîïå÷åíèåì ðîäèòåëåé, îí íå îáëàäàåò ïîëíîöåííîé âîëåé è ñâîáîäîé âûáîðà. Ïîýòîìó çà íåãî ðåøàþò ðîäèòåëè. Êàê òîëüêî îí óõîäèò îò ðîäèòåëåé - îí ñòàíîâèòñÿ âçðîñëûì. Ýòî íå âîïðîñ ôèçèîëîãèè; ìîæíî ïåðåñòàòü áûòü ðåáåíêîì â 10 ëåò, ìîæíî îñòàâàòüñÿ èì äî 30-òè.

Á. Íàðêîìàí. Îïàñíåéøàÿ èäåÿ! Òî åñòü âû, lxe, áåðåòåñü ñìåëîñòü ðåøàòü, ÷òî äëÿ "íàðêîìàíà" õîðîøî, à ÷òî íåò; êòî åñòü "íàðêîìàí", à êòî íåò; ÷òî åñòü "íàðêîòèê", à ÷òî íåò. Ïî ýòîé äîðîãå âû íåìåäëåííî çàõîäèòå î÷åíü äàëåêî. Ýòî åñòü òîòàëèòàðèçì, äèêòàòóðà ÷èñòåéøåé âîäû. Îò ãåðîèíà âû î÷åíü áûñòðî ïðèõîäèòå ê âèíó è òàáàêó, äàëåå ê øîêîëàäó, êîôå è ñìîòðåíèþ òåëåâèçîðà, â êîíöå - ê èñïîëüçîâàíèþ âîäû äëÿ ïèòüÿ è ÷èñòîãî âîçäóõà äëÿ òîãî, ÷òîáû äûøàòü. Î÷åíü ïðîñòî ïîêàçàòü, ÷òî, íàïðèìåð, äëÿ ÷åëîâåêà, ãëóáîêî ïîãðóæåííîãî â ðåëèãèþ, åæåäíåâíîå ÷òåíèå Ïèñàíèÿ åñòü òîò æå íàðêîòèê. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, âíåøíèé íàáëþäàòåëü, íå ÿâëÿþùèéñÿ õðèñòèàíèíîì, âïîëíå ìîæåò òàê ðåøèòü - ÷òî âïîëíå äîïóñòèìî â ðàìêàõ ýòîãî îáñóæäåíèÿ, òàê êàê âû ãîòîâû ðåøàòü çà íàðêîìàíà, íå çàäóìûâàÿñü î ÅÃÎ âåðå è óáåæäåíèÿõ. Òàêèì îáðàçîì, ëîãèêà ãîâîðèò, ÷òî îòáèðàòü íàðêîòèêè ìîæíî òîëüêî ó äåòåé (ñì. ïóíêò À).

åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"

[hgr.livejournal.com]

ïðîñòî òóò öåëü -- "íå ñäåëàòü åãî ñ÷àñòëèâåå" (÷òî áû îí ñàì îá ýòîì íè äóìàë), à èñïîëíèòü *ñâîþ* îáÿçàííîñòü. ñòàðàòüñÿ ïðîäëèòü æèçíü áëèæíåìó íóæíî ïîòîìó, ÷òî ýòî äàñò åìó ëèøíåå âðåìÿ ñäåëàòü ÷òî-íèáóäü ïîëåçíîå äëÿ äóøè. ïîíèìàåøü, Áîðÿ, çäåñü ñîâåðøåííî íå âàæíî, ÷òî äóìàåò ÷åëîâåê, êîòîðîìó ÿ îáÿçàí ïîìî÷ü.

íèêàêîãî ãðàäóñíèêà íàì íå íàäî. åñëè òû î÷åíü íàñòàèâàåøü íà ñâîåì îïðåäåëåíèè "ñ÷àñòüÿ", òî ÿ ãîòîâ ïðèçíàòü, ÷òî íóæíî -- ïî âîçìîæíîñòè -- ñòðåìèòüñÿ äîñòàâèòü áëèæíèì ïîáîëüøå äóøåâíîãî êîìôîðòà. íî òåì æå áëèæíèì (íå âñåãäà ýòî äåòè; íàïð., ìîãóò áûòü ïîä÷èíåííûå) èíîãäà ìû *îáÿçàíû* äîñòàâëÿòü è íåïðèÿòíûå ýìîöèè. êðîìå òîãî, òàêîå æå îòíîøåíèå äîëæíî áûòü ê âðàãàì. à ñ íèìè âîîáùå èíîãäà ïðèõîäèòñÿ îáõîäèòüñÿ ñóðîâî -- äàæå óáèâàòü. íî è ýòî äîëæíî äåëàòüñÿ èç õðèñòèàíñêîé ëþáâè (à åñëè íåò ëþáâè, òî õîòÿ áû ïî çàïîâåäÿì).
ìîæåò áûòü, òàê ïîíÿòíåå: ìîå îòíîøåíèå *ëè÷íî* êî âñåì äîëæíî áûòü îäèíàêîâûì, íåçàâèñèìî îò òîãî, íàñêîëüêî ìû ïî ðàçíûå ëèíèè ôðîíòà. íàïðèìåð, âðàãîâ íà âîéíå òîæå íàäî íå óáèâàòü â èçëèøíèõ êîëè÷åñòâàõ, õîòÿ ýòîãî, ì.á., íå áóäåò äîñòàòî÷íî äëÿ èõ "ñ÷àñòüÿ".

Re: åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"

[bbb.livejournal.com]

Äèìà, òû ñíîâà "ïðîãîâîðèëñÿ" - â ýòîì òâîåì ïîñòèíãå ÿ âèæó êëþ÷åâîå ñëîâî "ÏÎÌÎ×Ü". Ïîìîùü - ïðåäïîëàãàåò äåéñòâèå, ñîîáðàçóþùååñÿ ñ öåëÿìè òîãî, êîìó ïîìîãàþò.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå âîçíèêàåò òóïèê ñîöèàëèçìà: ðàçäåëåíèå ëþäåé íà äâà êëàññà - êëàññ òåõ, êòî íå ïîíèìàåò ñîáñòâåííîé ïîëüçû (è ïîýòîìó ëèøàåòñÿ ñâîáîäû âîëè, ïðåâðàùàåòñÿ â ñêîòèíêó), è êëàññ òåõ, êòî ïîíèìàåò ïîëüçó äðóãèõ (è ïîýòîìó íàäåëÿåòñÿ äèêòàòîðñêèìè ïîëíîìî÷èÿìè íàä ïðåäñòàâèòåëÿìè ïåðâîãî êëàññà). Ïðè ýòîì òå, êòî ñòàíîâÿòñÿ íà òî÷êó çðåíèÿ òàêîé äèõîòîìèè âñåãäà óäèâèòåëüíûì îáðàçîì îòíîñÿò ñåáÿ ê êëàññó íîìåð äâà...

Åñëè òû áóäåøü "ïîìîãàòü" ëþäÿì â ïðîäëåíèè æèçíè âîïðåêè èõ æåëàíèÿì, òî òåáå ïðèäåòñÿ - óäåðæèâàòü ìàòü, ðâóùóþñÿ ñïàñàòü ðåáåíêà èç ïðîðóáè; çàïðåùàòü ÷åëîâåêó ïîñòóïàòü â îôèöåðñêîå ó÷èëèùå, ïîæàðíóþ îõðàíó è ìèëèöèþ; ââîäèòü ñóõîé çàêîí; è ò.ä., è ò.ï.

Ïðè ýòîì - îáðàùàþ âíèìàíèå åùå ðàç - òû èçíà÷àëüíî óêàçàë íà ïðèò÷ó î äîáðîì ñàìàðèòÿíèíå. Òàì ÍÈ×ÅÃÎ íå ãîâîðèòñÿ î öåëÿõ îêàçàíèÿ ïîìîùè, êðîìå ËÞÁÂÈ, à ïðèâåäåíà îíà òîëüêî êàê èëëþñòðàöèÿ ê çàïîâåäè î ëþáâè ê áëèæíåìó ñâîåìó. Òû æå ïðåäëàãàåøü èíòåðïðåòèðîâàòü ýòó çàïîâåäü êàêèì-òî ÷ðåçâû÷àéíî ðåñòðèêòèâíûì îáðàçîì: ëþáîâü ïðåâðàùàåòñÿ èëè â íàñèëüñòâåííîå êîðìëåíèå ÷åðåç òðóáî÷êó â îäíèõ ñëó÷àÿõ, èëè ïðîñòî â ïîïóñòèòåëüñòâî óáèéñòâî - â äðóãèõ.

Re: åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"

[hgr.livejournal.com]

Äàâàé åùå ðàç ïîñìîòðèì: ëþáîâü â ïðèò÷å î ñàìàðèòÿíèíå -- íå "öåëü" îêàçàíèÿ ïîìîùè (êàê òû òóò ïèøåøü), à êàê ðàç-òàêè ïðè÷èíà.

ß íå ìîãó çíàòü, ÷òî äðóãîìó ïîëåçíî, -- íè êîãäà äåëàþ åìó "õîðîøî", íè êîãäà "ïëîõî". ß äàæå íå çíàþ, ÷òî ïîëåçíî ëè÷íî ìíå. Ïîýòîìó ÿ ïðîñòî ïîñòóïàþ â ñòàíäàðòíûõ ñèòóàöèÿõ ïî ñòàíäàðòíûì èíñòðóêöèÿì.  íåñòàíäàðòíûõ ñèòóàöèÿõ íà÷èíàåòñÿ öåëàÿ íàóêà, ÷åãî èìåííî äåëàòü.  ëþáîì ñëó÷àå -- òóò òû, ìíå êàæåòñÿ, ìîæåøü ñîãëàñèòüñÿ, -- ÿ íå èñõîæó èç êîíöåïöèè "ñ÷àñòüÿ" (íè äëÿ ìåíÿ, íè äëÿ "íåãî").  ÷åì ñïîð?

À îáñóæäàòü áåç "êîíöåïöèè Áîãà" ýòè ïðîáëåìû âñå-òàêè íåëüçÿ. Ïîòîìó êàê ÿ íå çíàþ, êàê áû ÿ æèë, è ïî êàêèì ïðàâèëàì, è ê êàêèì öåëÿì áû ñòðåìèëñÿ, åñëè áû íå ýòî...

Re: åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"

[bbb.livejournal.com]

Ñîâåðøåííî âåðíî! Òåì è îòëè÷àåòñÿ ìèð ÷åëîâåêà îò ìèðà íåîäóøåâëåííîé ïðèðîäû, ÷òî ÏÐÈ×ÈÍÀ ÷åëîâå÷åñêèõ äåéñòâèé - ýòî åãî ÖÅËÅÏÎËÀÃÀÍÈÅ. "Äåéñòâèå" êàìíÿ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííî, äåéñòâèå ÷åëîâåêà òåëåîëîãè÷íî. Åñòåñòâåííî, âñå ýòî â ðàìêàõ ñâîáîäû âîëè ÷åëîâåêà; íî âåäü òû ýòó ñâîáîäó âîëè íå îòðèöàåøü?

Âïðî÷åì, ïîðà è çàêàí÷èâàòü ýòîò ðàçãîâîð :)))

Re: åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"

[hgr.livejournal.com]

îê. êòî îòðèöàåò ñâîáîäó âîëè -- òîìó, êàê èçâåñòíî, àíàôåìà.

÷òåíèå Åâàíãåëèÿ

[lxe]

(åñëè îíî íå ïî ïðèíöèïó äåòåêòèâà ïåðåä ñíîì, ò.å. õàâêè äëÿ çðèòåëüíî-àáñòðàêòíîìûñëèòåëüíûõ öåíòðîâ) íàðêîòèêîì íå ÿâëÿåòñÿ.
Ìíå, íàïðèìåð, ïðèõîäèòñÿ ïðèêëàäûâàòü îïðåäåëåííîå óñèëèå.

Re: ÷òåíèå Åâàíãåëèÿ

[bbb.livejournal.com]

Ýòî, áàòåíüêà, íå àðãóìåíò. Ïðîöåññ ïîèñêà íàðêîòèêà, ïðèãîòîâëåíèÿ åãî è ò.ä. òðåáóåò, êàê ãîâîðÿò, åùå îãî-ãî êàêèõ óñèëèé. Æèçíüþ ëþäè ðèñêóþò.