îò èçáûòêà ñ÷àñòüÿ
Dec. 17th, 2001 11:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrêàê òåìû äëÿ êîììåíòîâ, ïåðåòàñêèâàþ íèòêó ñþäà.
Ãëàâíîå (íà ìîé âçãëÿä) ðàçëè÷èå ò.çð. â òîé äèñêóññèè: ýòî îòíþäü íå âîïðîñ î òîì, ìîæåò ëè íå÷òî æèòåéñêîå äîñòàâëÿòü íåêîòîðîãî ðîäà ðàäîñòü, ò.å. íå áóäåò ëè ýòî ãðåõîì, -- à âîïðîñ î òîì, ñ êàêîé ñòîðîíû ñìîòðåòü.  ñìûñëå: ìîæíî ïðî÷èòàòü Íàãîðíóþ ïðîïîâåäü êàê óêàçàíèå ïîëó÷àòü íåêîòîðûé êàéô îò ðÿäà óïðàæíåíèé ìàçîõèñòñêîãî òèïà. Ìîæíî äàæå òàê ïðî÷èòàòü âñå åâàíãåëèå è õðèñòèàíñòâî: âû, ìîë, äóðàêè-èóäåè è èæå ñ íèìè, ñòðåìèòåñü ê ðàäîñòÿì ñàäèñòñêèì (â ñìûñëå Ôðîììà: âëàñòü è ò.ï.), à íàäî ñòðåìèòüñÿ -- ê ìàçîõèñòñêèì (òîæå â ñìûñëå Ôðîììà: óíèæåíèå, ïîä÷èíåíèå è ò.ï.). Î÷åíü ÷àñòî ñ÷èòàþò, â ò.÷. ìíîãèå íîìèíàëüíûå õðèñòèàíå, ÷òî íàñòîÿùåå õðèñòèàíñêîå ïîâåäåíèå -- ýòî ìàçîõèñòñêèé òèï ëè÷íîñòè. Íà ýòîì îñíîâàíî, íàïðèìåð, ïî÷òè âñå äóõîâíîå ðóêîâîäñòâî â ÌÏ. Ïðàâèëüíî, â îáùåì, ãîâîðÿò, ÷òî ïîïû îáìàíûâàþò... (êòî òàê ãîâîðèò, îáû÷íî ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî ïîïû-òî çíàþò, â ÷åì íàñòîÿùèå ðàäîñòè, -- íå â ìàçîõèçìå, à â ñàäèçìå :-) .
Áðð... èç òàêîé ïðîáëåìàòèêè õî÷åòñÿ ïîñêîðåå âûíûðíóòü è ïîñêîðåå çàíþõàòü åå ÷åì-íèáóäü ïðèìèòèâíûì, íî ìåíåå èçâðàùåííûì, -- íó, õîòü öâåòàìè íà ëóãó... Òèïà: ÿ òóò ïîêà öâåòîâ ïîíþõàþ, à ïîòîì ïîéäó, áëèæíåìó ïîìîãó... ïîòîì îïÿòü ïîíþõàþ... è îïÿòü ïîìîãó... Êîíå÷íî, ýòî áîëåå äîñòîéíûé âàðèàíò, íî îí ÿâíî ñóððîãàòíûé: íå ìîæåò òàêîå áûòü èòîãîì âñåõ ÷åëîâå÷åñêèõ äîñòèæåíèé â îáëàñòè ïðèäàíèÿ ñìûñëà ñîáñòâåííîé æèçíè.
Ïîýòîìó âñå-òàêè: åñëè Áîã åñòü (è ýòî íå "áîã ôèëîñîôîâ" -- Äåêàðòà è Êî., -- êîòîðîãî âñå ðàâíî ÷òî íåò), òî ñìûñë èñïîëíåíèÿ çàïîâåäåé è ñìûñë âîîáùå âñåãî -- íå â òîì èëè äðóãîì ýìîöèîíàëüíîì ñîñòîÿíèè. Ðàâíî êàê è íå â òåõ èëè èíûõ èçìåíèÿõ âíåøíåé îáñòàíîâêè.
Ñìûñë -- â ïðèîáùåíèè ê äðóãîé æèçíè, ò.å. ó÷àñòèå â æèçíè Áîãà. À ýòî íåëüçÿ ñäåëàòü, âñåðüåç óâëåêàÿñü ñâîåé. Ìîæíî ýòî ñäåëàòü, òîëüêî êàê Õðèñòîñ: Îí âåäü Áîãîì âñå âðåìÿ îñòàâàëñÿ, õîòÿ, áóäó÷è ÷åëîâåêîì, ïîñòîÿííî ðåøàë êàêèå-òî òàêòè÷åñêèå çàäà÷è. Âîò è íàì, åñëè ìû â ýòî íà÷íåì âåðèòü, çàõî÷åòñÿ áûòü ÷åëîâåêîì èìåííî òàê, êàê ýòî äåëàë -- è äåëàåò (íåìàëîâàæíîå óòî÷íåíèå) -- Õðèñòîñ.
Ýòî îçíà÷àåò, â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà, "ðåâîëþöèþ" -- ïåðåâîðîò âñåãî âäðóã. Íî ýòî äðóãàÿ òåìà. À íà÷èíàë-òî ÿ ñâîé "ïîòîê ñîçíàíèÿ" ñ áîëåå ïðîçàè÷åñêîãî: ñ íàáëþäåíèé, êàê æèòåéñêîå ñ÷àñòüå (è â ñìûñëå 1, è â ñìûñëå 2, ñîãë. êëàññèôèêàöèè bbb) ïîðòèò ëþäåé. Íå â òîì ñìûñëå, ÷òî àâòîìàòè÷åñêè ïîðòèò, à â òîì ñìûñëå, ÷òî... ëþäè íà÷èíàþò äåðæàòüñÿ çà ñâîþ æèçíü è âîâñå íå ñîáèðàþòñÿ äîáðîâîëüíî åå íè íà ÷òî ìåíÿòü, îñîáåííî íå ñîáèðàþòñÿ -- íà æèçíü Áîãà. ×òîáû ìåíüøå õîòåëîñü ïðîäîëæàòü ýòî ãëóïîå çàíÿòèå, äåðæàòüñÿ çà ñâîþ æèçíü, ñëó÷àþòñÿ âñÿêèå øòóêè, êîòîðóþ ýòó ñàìóþ æèçíü ïðèâîäÿò â ñîîòâåòñòâóþùåå ñîñòîÿíèå. Êîãäà ìíå áûëî 20 ëåò, îäèí ñòàðåíüêèé è íûíå ïîêîéíûé ñâÿùåííèê ìíå ñêàçàë: "Åñëè òû ñàì ñåáÿ íå áóäåøü ëîìàòü, òåáÿ Áîã áóäåò ëîìàòü". Êîíå÷íî, ñàìîìó ëó÷øå. Íî ëèøü áû õîòü êàê-íèáóäü...
Îá ýòîì ìíå ïðèõîäèòñÿ äóìàòü êàæäûé äåíü, ò.ê. èìåííî êàæäûé äåíü ÿ îáùàþñü ñ ëþäüìè, êîòîðûõ ëîìàåò î÷åíü ñèëüíî.
Ãëàâíîå (íà ìîé âçãëÿä) ðàçëè÷èå ò.çð. â òîé äèñêóññèè: ýòî îòíþäü íå âîïðîñ î òîì, ìîæåò ëè íå÷òî æèòåéñêîå äîñòàâëÿòü íåêîòîðîãî ðîäà ðàäîñòü, ò.å. íå áóäåò ëè ýòî ãðåõîì, -- à âîïðîñ î òîì, ñ êàêîé ñòîðîíû ñìîòðåòü.  ñìûñëå: ìîæíî ïðî÷èòàòü Íàãîðíóþ ïðîïîâåäü êàê óêàçàíèå ïîëó÷àòü íåêîòîðûé êàéô îò ðÿäà óïðàæíåíèé ìàçîõèñòñêîãî òèïà. Ìîæíî äàæå òàê ïðî÷èòàòü âñå åâàíãåëèå è õðèñòèàíñòâî: âû, ìîë, äóðàêè-èóäåè è èæå ñ íèìè, ñòðåìèòåñü ê ðàäîñòÿì ñàäèñòñêèì (â ñìûñëå Ôðîììà: âëàñòü è ò.ï.), à íàäî ñòðåìèòüñÿ -- ê ìàçîõèñòñêèì (òîæå â ñìûñëå Ôðîììà: óíèæåíèå, ïîä÷èíåíèå è ò.ï.). Î÷åíü ÷àñòî ñ÷èòàþò, â ò.÷. ìíîãèå íîìèíàëüíûå õðèñòèàíå, ÷òî íàñòîÿùåå õðèñòèàíñêîå ïîâåäåíèå -- ýòî ìàçîõèñòñêèé òèï ëè÷íîñòè. Íà ýòîì îñíîâàíî, íàïðèìåð, ïî÷òè âñå äóõîâíîå ðóêîâîäñòâî â ÌÏ. Ïðàâèëüíî, â îáùåì, ãîâîðÿò, ÷òî ïîïû îáìàíûâàþò... (êòî òàê ãîâîðèò, îáû÷íî ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî ïîïû-òî çíàþò, â ÷åì íàñòîÿùèå ðàäîñòè, -- íå â ìàçîõèçìå, à â ñàäèçìå :-) .
Áðð... èç òàêîé ïðîáëåìàòèêè õî÷åòñÿ ïîñêîðåå âûíûðíóòü è ïîñêîðåå çàíþõàòü åå ÷åì-íèáóäü ïðèìèòèâíûì, íî ìåíåå èçâðàùåííûì, -- íó, õîòü öâåòàìè íà ëóãó... Òèïà: ÿ òóò ïîêà öâåòîâ ïîíþõàþ, à ïîòîì ïîéäó, áëèæíåìó ïîìîãó... ïîòîì îïÿòü ïîíþõàþ... è îïÿòü ïîìîãó... Êîíå÷íî, ýòî áîëåå äîñòîéíûé âàðèàíò, íî îí ÿâíî ñóððîãàòíûé: íå ìîæåò òàêîå áûòü èòîãîì âñåõ ÷åëîâå÷åñêèõ äîñòèæåíèé â îáëàñòè ïðèäàíèÿ ñìûñëà ñîáñòâåííîé æèçíè.
Ïîýòîìó âñå-òàêè: åñëè Áîã åñòü (è ýòî íå "áîã ôèëîñîôîâ" -- Äåêàðòà è Êî., -- êîòîðîãî âñå ðàâíî ÷òî íåò), òî ñìûñë èñïîëíåíèÿ çàïîâåäåé è ñìûñë âîîáùå âñåãî -- íå â òîì èëè äðóãîì ýìîöèîíàëüíîì ñîñòîÿíèè. Ðàâíî êàê è íå â òåõ èëè èíûõ èçìåíèÿõ âíåøíåé îáñòàíîâêè.
Ñìûñë -- â ïðèîáùåíèè ê äðóãîé æèçíè, ò.å. ó÷àñòèå â æèçíè Áîãà. À ýòî íåëüçÿ ñäåëàòü, âñåðüåç óâëåêàÿñü ñâîåé. Ìîæíî ýòî ñäåëàòü, òîëüêî êàê Õðèñòîñ: Îí âåäü Áîãîì âñå âðåìÿ îñòàâàëñÿ, õîòÿ, áóäó÷è ÷åëîâåêîì, ïîñòîÿííî ðåøàë êàêèå-òî òàêòè÷åñêèå çàäà÷è. Âîò è íàì, åñëè ìû â ýòî íà÷íåì âåðèòü, çàõî÷åòñÿ áûòü ÷åëîâåêîì èìåííî òàê, êàê ýòî äåëàë -- è äåëàåò (íåìàëîâàæíîå óòî÷íåíèå) -- Õðèñòîñ.
Ýòî îçíà÷àåò, â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà, "ðåâîëþöèþ" -- ïåðåâîðîò âñåãî âäðóã. Íî ýòî äðóãàÿ òåìà. À íà÷èíàë-òî ÿ ñâîé "ïîòîê ñîçíàíèÿ" ñ áîëåå ïðîçàè÷åñêîãî: ñ íàáëþäåíèé, êàê æèòåéñêîå ñ÷àñòüå (è â ñìûñëå 1, è â ñìûñëå 2, ñîãë. êëàññèôèêàöèè bbb) ïîðòèò ëþäåé. Íå â òîì ñìûñëå, ÷òî àâòîìàòè÷åñêè ïîðòèò, à â òîì ñìûñëå, ÷òî... ëþäè íà÷èíàþò äåðæàòüñÿ çà ñâîþ æèçíü è âîâñå íå ñîáèðàþòñÿ äîáðîâîëüíî åå íè íà ÷òî ìåíÿòü, îñîáåííî íå ñîáèðàþòñÿ -- íà æèçíü Áîãà. ×òîáû ìåíüøå õîòåëîñü ïðîäîëæàòü ýòî ãëóïîå çàíÿòèå, äåðæàòüñÿ çà ñâîþ æèçíü, ñëó÷àþòñÿ âñÿêèå øòóêè, êîòîðóþ ýòó ñàìóþ æèçíü ïðèâîäÿò â ñîîòâåòñòâóþùåå ñîñòîÿíèå. Êîãäà ìíå áûëî 20 ëåò, îäèí ñòàðåíüêèé è íûíå ïîêîéíûé ñâÿùåííèê ìíå ñêàçàë: "Åñëè òû ñàì ñåáÿ íå áóäåøü ëîìàòü, òåáÿ Áîã áóäåò ëîìàòü". Êîíå÷íî, ñàìîìó ëó÷øå. Íî ëèøü áû õîòü êàê-íèáóäü...
Îá ýòîì ìíå ïðèõîäèòñÿ äóìàòü êàæäûé äåíü, ò.ê. èìåííî êàæäûé äåíü ÿ îáùàþñü ñ ëþäüìè, êîòîðûõ ëîìàåò î÷åíü ñèëüíî.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"
Date: 2001-12-18 07:27 am (UTC)íèêàêîãî ãðàäóñíèêà íàì íå íàäî. åñëè òû î÷åíü íàñòàèâàåøü íà ñâîåì îïðåäåëåíèè "ñ÷àñòüÿ", òî ÿ ãîòîâ ïðèçíàòü, ÷òî íóæíî -- ïî âîçìîæíîñòè -- ñòðåìèòüñÿ äîñòàâèòü áëèæíèì ïîáîëüøå äóøåâíîãî êîìôîðòà. íî òåì æå áëèæíèì (íå âñåãäà ýòî äåòè; íàïð., ìîãóò áûòü ïîä÷èíåííûå) èíîãäà ìû *îáÿçàíû* äîñòàâëÿòü è íåïðèÿòíûå ýìîöèè. êðîìå òîãî, òàêîå æå îòíîøåíèå äîëæíî áûòü ê âðàãàì. à ñ íèìè âîîáùå èíîãäà ïðèõîäèòñÿ îáõîäèòüñÿ ñóðîâî -- äàæå óáèâàòü. íî è ýòî äîëæíî äåëàòüñÿ èç õðèñòèàíñêîé ëþáâè (à åñëè íåò ëþáâè, òî õîòÿ áû ïî çàïîâåäÿì).
ìîæåò áûòü, òàê ïîíÿòíåå: ìîå îòíîøåíèå *ëè÷íî* êî âñåì äîëæíî áûòü îäèíàêîâûì, íåçàâèñèìî îò òîãî, íàñêîëüêî ìû ïî ðàçíûå ëèíèè ôðîíòà. íàïðèìåð, âðàãîâ íà âîéíå òîæå íàäî íå óáèâàòü â èçëèøíèõ êîëè÷åñòâàõ, õîòÿ ýòîãî, ì.á., íå áóäåò äîñòàòî÷íî äëÿ èõ "ñ÷àñòüÿ".
Re: åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"
Date: 2001-12-18 07:55 am (UTC)Åñëè òû áóäåøü "ïîìîãàòü" ëþäÿì â ïðîäëåíèè æèçíè âîïðåêè èõ æåëàíèÿì, òî òåáå ïðèäåòñÿ - óäåðæèâàòü ìàòü, ðâóùóþñÿ ñïàñàòü ðåáåíêà èç ïðîðóáè; çàïðåùàòü ÷åëîâåêó ïîñòóïàòü â îôèöåðñêîå ó÷èëèùå, ïîæàðíóþ îõðàíó è ìèëèöèþ; ââîäèòü ñóõîé çàêîí; è ò.ä., è ò.ï.
Ïðè ýòîì - îáðàùàþ âíèìàíèå åùå ðàç - òû èçíà÷àëüíî óêàçàë íà ïðèò÷ó î äîáðîì ñàìàðèòÿíèíå. Òàì ÍÈ×ÅÃÎ íå ãîâîðèòñÿ î öåëÿõ îêàçàíèÿ ïîìîùè, êðîìå ËÞÁÂÈ, à ïðèâåäåíà îíà òîëüêî êàê èëëþñòðàöèÿ ê çàïîâåäè î ëþáâè ê áëèæíåìó ñâîåìó. Òû æå ïðåäëàãàåøü èíòåðïðåòèðîâàòü ýòó çàïîâåäü êàêèì-òî ÷ðåçâû÷àéíî ðåñòðèêòèâíûì îáðàçîì: ëþáîâü ïðåâðàùàåòñÿ èëè â íàñèëüñòâåííîå êîðìëåíèå ÷åðåç òðóáî÷êó â îäíèõ ñëó÷àÿõ, èëè ïðîñòî â ïîïóñòèòåëüñòâî óáèéñòâî - â äðóãèõ.
Re: åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"
Date: 2001-12-18 10:44 am (UTC)ß íå ìîãó çíàòü, ÷òî äðóãîìó ïîëåçíî, -- íè êîãäà äåëàþ åìó "õîðîøî", íè êîãäà "ïëîõî". ß äàæå íå çíàþ, ÷òî ïîëåçíî ëè÷íî ìíå. Ïîýòîìó ÿ ïðîñòî ïîñòóïàþ â ñòàíäàðòíûõ ñèòóàöèÿõ ïî ñòàíäàðòíûì èíñòðóêöèÿì.  íåñòàíäàðòíûõ ñèòóàöèÿõ íà÷èíàåòñÿ öåëàÿ íàóêà, ÷åãî èìåííî äåëàòü.  ëþáîì ñëó÷àå -- òóò òû, ìíå êàæåòñÿ, ìîæåøü ñîãëàñèòüñÿ, -- ÿ íå èñõîæó èç êîíöåïöèè "ñ÷àñòüÿ" (íè äëÿ ìåíÿ, íè äëÿ "íåãî").  ÷åì ñïîð?
À îáñóæäàòü áåç "êîíöåïöèè Áîãà" ýòè ïðîáëåìû âñå-òàêè íåëüçÿ. Ïîòîìó êàê ÿ íå çíàþ, êàê áû ÿ æèë, è ïî êàêèì ïðàâèëàì, è ê êàêèì öåëÿì áû ñòðåìèëñÿ, åñëè áû íå ýòî...
Re: åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"
Date: 2001-12-18 11:31 am (UTC)Âïðî÷åì, ïîðà è çàêàí÷èâàòü ýòîò ðàçãîâîð :)))
Re: åùå î "ôîðìàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ"
Date: 2001-12-18 11:34 am (UTC)