Саакашвили

[hgr]

уж продолжу вчерашнюю тему.

то, что сейчас происходит с грузинским народом -- это коллективная патология, вполне аналогичная тому, что было у немцев с Гитлером и у русских со Сталиным. только масштабы не те. о психологических механизмах подобных патологий впервые написал Эрих Фромм (без жесткой теории, но с базовыми интуициями), а затем Вилфрид Бион и те, кто шел за ним...

http://osradio.ru/?ent=11881 вот тут видео и фотки в Гори (французский визави С. был в обычном деловом костюме, не бронированном). админ сайта обращает внимание на кровоподтеки на руке С. на последней фотке, по которым видно, как сильно его хватали телохранители. еще интересно, что в минуту паники он говорит по-английски, хотя рядом все грузины.

надо отдать должное, что и сейчас среди грузин в Грузии многие люди остаются нормальными. об этом см., напр., здесь.

Comments

[k999.livejournal.com]

это коллективная патология, вполне аналогичная тому, что было у немцев с Гитлером и у русских со Сталиным

Так или иначе, но Гитлер сплотил немцев, а кого сплотил Сталин? Совков? :)) В некотором смысле Гитлер даже сумел сплотить европейцев, со Сталиным тут сравнение никакое.

По-моему, сейчас в Грузии идёт процес сплочения нации вокруг лидера против внешнего агрессора. Это закономерно и, в общем, положительно для государственной традиции.

[hgr.livejournal.com]

счас там уже следующая фаза пошла. она приводит к тому, что стало с немцами в 45.

но я надеюсь, что грузины гораздо более здравые, чем тогдашние немцы, и поэтому такой национальной депрессии не будет.

[k999.livejournal.com]

Как сказать, в войнах погибло их (немцев) много, но самый приоритетный вопрос для них (и сейчас) - единая Германия. Это уже, видимо, у них в мозгах крепко застолбилось. А единый совок (детище Сталина) далее гулаговской колючей проволоки не распространился. Видимо, потому, что первая традиция - национальная, а вторая - имперское извращение.

Сейчас хорошо видны современные различия патриотизма грузинского и российского. Грузинский - национальный, "канонически правильный", а российский - неправильный :)) с имперскими рудиментами. Хотя, в общем, национальный русский патриотизм дело полезное. И не только для России. Но в нынешнем исполнении - это ещё не то...

Для молодого грузинского государства этот конфликт весьма полезен, хотя судить о истиных причинах заварушки не берусь.

[hgr.livejournal.com]

чисто стилистическая ремарка:

в Вашем лексиконе "имперский" значит что-то плохое.
в моем -- ровно обратное ))

"Августу единоначальствующу на земли
многоначалие человеков преста
и Тебе вочеловечшуся от Чистыя
многобожие языческое упразднися..."

[k999.livejournal.com]

Не то, чтобы "плохое", лучше такими категориями не судить, точнее будет - нежизнеспособное. Примат национального (через народную культуру и традицию) перед сурогатным.

[hgr.livejournal.com]

вот тут мы по-разному смотрим: империю не сделать из суррогатного. нельзя всю реальность политики сводить к национальному.

[k999.livejournal.com]

Это о политике современной, раньше могло быть иначе. "Современная империя" сама по себе политический нонсенс ибо основа любого европейского (и не только) государства - демократия, а основа нормальной демократии - национальная традиция. При всём разнообразии современной политики, как и национальных традиций, ничего другого в природе нет и быть не может.

P.S. Имперские изобретения "демократический централизм", "суверенная демократия" и пр. сурогатные конструкты к реальной демократии имеют примерно такое же отношение как вечный двигатель к современной энергетике.

[hgr.livejournal.com]

и сейчас есть империи. США -- империя, продолжающая Британскую империю. и Россия -- империя.

[k999.livejournal.com]

По-моему, США - национальное государство. Оно в этом плане даже самое потенциально сильное национальное. Никаких признаков многонациональной империи у США нет. Это изначально многоэтническая, но не многонациональная страна. Потому - монокультурная. А американская политическая традиция исторически близка к английской, но - своя.

Россия - заканчивающая свой век империя, необратимо теряющяя территории и потенциал с середины 19 века (примерно от потери Аляски). Единственная конструктивная перспектива для России - стать современным европейским государством. По возможности, трансформация должна происходить быстрее, тогда она будет менее болезненной. Россию удобно сравнивать с Австро-Венгрией, примерно, начала 20 столетия. Многие политические процессы - идентичны.

[hgr.livejournal.com]

это так все про Россию думают. а мы тут кое-кто думаем иначе))

[k999.livejournal.com]

да, это рецепт приготовления демократии, но в этом блюде приправы "по вкусу" :))

[lampopus.livejournal.com]

Вокруг лупоноида надо ещё и сполочаться? Куда ж после 98 процентов на выборах -этим чуркам сильнее сконцентрировать свою любовь?