Саакашвили

[hgr]

уж продолжу вчерашнюю тему.

то, что сейчас происходит с грузинским народом -- это коллективная патология, вполне аналогичная тому, что было у немцев с Гитлером и у русских со Сталиным. только масштабы не те. о психологических механизмах подобных патологий впервые написал Эрих Фромм (без жесткой теории, но с базовыми интуициями), а затем Вилфрид Бион и те, кто шел за ним...

http://osradio.ru/?ent=11881 вот тут видео и фотки в Гори (французский визави С. был в обычном деловом костюме, не бронированном). админ сайта обращает внимание на кровоподтеки на руке С. на последней фотке, по которым видно, как сильно его хватали телохранители. еще интересно, что в минуту паники он говорит по-английски, хотя рядом все грузины.

надо отдать должное, что и сейчас среди грузин в Грузии многие люди остаются нормальными. об этом см., напр., здесь.

Comments

[ipain.livejournal.com]

глупости говорите

[bv.livejournal.com]

Насчет по-английски - он там интервью дает на английском, а потом продолжает речь. Вот видео.

[titka-vitka.livejournal.com]

Мені шкода. Думала, що хоч ви не зомбований. Помилялась.

[hgr.livejournal.com]

спасибо. тогда нормально.

[hgr.livejournal.com]

это я Вам просто в украинской церковной политике понравился. но то церковная. а здесь светская.

[orleanz.livejournal.com]

" это коллективная патология, вполне аналогичная тому, что было у немцев с Гитлером

и это вы пишете про добрейший, добродушнейший народ который еще в добавок сделал европейский выбор!

на самом деле, до начала войны я ни разу не читал ничего про озверение грузин. Про жестокость других народов - чеченов, дагестанцев, турок, азербайджанцев, РУССКИХ, украинцев-бандеровцев - много слышал. Про грузин - ВООБЩЕ НИЧЕГО.

и главное, что ТРИГГЕРОМ ОЗВЕРЕНИЯ сторонники таких теорий типа вашей - пытаются выставить ЕВРОПЕЙСКИЙ ВЫБОР грузин. Типа, да, в советское время были отличными ребятами, добрейшими - но как сделали европейский выбор - сразу озверели. И это тоже находится в сильнейшим диссонансе с ОПЫТОМ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ. У всех нас есть друзья, тоже сделавшие европейский выбор, в основном, путем эмиграции. И мы знаем, что люди интересующиеся Европой, хотящие жить в Европе - не выделяются садизмом и отмороженностью.

[hgr.livejournal.com]

видно, в 1992 Вас еще не было. но дело тут и не в озверении, а в отсутствии чувства реальности.

[hgr.livejournal.com]

нет. среди противников нынешней политики России в Грузии есть мои близкие друзья. в политике не надо быть всем со всеми согласными.

[hgr.livejournal.com]

это понятно. даже в Грузии есть спектр мнений.

[k999.livejournal.com]

это коллективная патология, вполне аналогичная тому, что было у немцев с Гитлером и у русских со Сталиным

Так или иначе, но Гитлер сплотил немцев, а кого сплотил Сталин? Совков? :)) В некотором смысле Гитлер даже сумел сплотить европейцев, со Сталиным тут сравнение никакое.

По-моему, сейчас в Грузии идёт процес сплочения нации вокруг лидера против внешнего агрессора. Это закономерно и, в общем, положительно для государственной традиции.

[titka-vitka.livejournal.com]

Ні, в церковній політиці ви мені так само здалися якимось "дьорганим" і непослідовним. Сподобались ви мені значно раніше: вашими проповідями. Але очевидно проповіді для вас теж не перетинаються з реальним життям.

[fi-nik.livejournal.com]

Прошу прощения, это не Фромм, а Фрейд.
И не у грузин , а у Вас.
Типичный перенос, когда свою точку зрения переносят на другого.
Извините, но от Вас никак не ожидали.

[hgr.livejournal.com]

а Вы посмотрите на проповеди с другой стороны. они ведь, по возможности, транслируют Византию -- Византию как тип цивилизации. а это значит смотреть на политическую историю в категориях империй. я знаю, что Грузия была когда-то империей, но это было давно, и нельзя сейчас это симулировать с помощью США. Грузия сейчас повторила судьбу Греции при Венизелосе -- когда "мегАли идЕа" ("великая идея") оставила грекам очень мало земли. греки тоже считали (считают) себя империей, но это не из области реализма.

если строить свою политику на противоречиях США и России -- то это правильно для малого государства. но тогда надо оценивать реальные расклады сил. на Кавказе Армения реалистична, а Грузия -- увы. и на Украине бывают некоторые проблемы с реализмом, хотя, вроде бы, Тимошенко теперь готовится стать серьезным лидером.

[titka-vitka.livejournal.com]

Даруйте. Мені неприємно дискутувати з агресором у рясі.

[hgr.livejournal.com]

Фрейд живет в каждом, кто хотя бы слегка психически здоров. когда не по Фрейду, тогда плохо.

видимо, Вы не замечали у меня особенной веры в Византию. а она есть. поэтому зря "не ожидали".

[hgr.livejournal.com]

счас там уже следующая фаза пошла. она приводит к тому, что стало с немцами в 45.

но я надеюсь, что грузины гораздо более здравые, чем тогдашние немцы, и поэтому такой национальной депрессии не будет.

[fi-nik.livejournal.com]

Только Византии давно нет.

[k999.livejournal.com]

Как сказать, в войнах погибло их (немцев) много, но самый приоритетный вопрос для них (и сейчас) - единая Германия. Это уже, видимо, у них в мозгах крепко застолбилось. А единый совок (детище Сталина) далее гулаговской колючей проволоки не распространился. Видимо, потому, что первая традиция - национальная, а вторая - имперское извращение.

Сейчас хорошо видны современные различия патриотизма грузинского и российского. Грузинский - национальный, "канонически правильный", а российский - неправильный :)) с имперскими рудиментами. Хотя, в общем, национальный русский патриотизм дело полезное. И не только для России. Но в нынешнем исполнении - это ещё не то...

Для молодого грузинского государства этот конфликт весьма полезен, хотя судить о истиных причинах заварушки не берусь.

[lantse.livejournal.com]

Очень неприятное зрелище, человек действительно явно нездоров и переоценил свои возможности (на втором фото все вокруг нормальны, а у него вид испуганного ребёнка).
В общем, синдром Форрестола ("русские танки").
Кстати, пишут, что Форрестол этого не говорил (http://en.wikipedia.org/wiki/James_Forrestal), но факт, что барбитураты ему всё равно не помогли.

[hgr.livejournal.com]

это кому как.

[hgr.livejournal.com]

чисто стилистическая ремарка:

в Вашем лексиконе "имперский" значит что-то плохое.
в моем -- ровно обратное ))

"Августу единоначальствующу на земли
многоначалие человеков преста
и Тебе вочеловечшуся от Чистыя
многобожие языческое упразднися..."

[hgr.livejournal.com]

про ребенка -- это вот так и бывает, когда такие пациенты вгоняются в стресс.

[hgr.livejournal.com]

а с агрессором в джинсах? (я в данный момент в джинсах).

[hgr.livejournal.com]

ну, будет у Антихриста империя, так и что? вообще все империи теперь отменить?

[bbb.livejournal.com]

Я бы избегал слова "патология" - оно слишком эмоционально нагружено и несет сильный оскорбительный оттенок.

По сути же - да, в национальном вопросе "средний грузин" намного радикальнее "среднего русского". Скажем, я не встречал (ни живьем, ни в онлайне) грузин, готовых согласиться с независимостью Абхазии, то есть признать факт отторжения Абхазии за окончательный и, как минимум, не являющийся поводом к эвентуальной войне. В России же процент людей, рассматривающих отторжение Прииртышья или Донбасса от России как "смертельную рану" и т.д., готовых пойти на все ради их воссоединения и т.д. - наверно, не мал, но очень далек от ста процентов.

Но я бы не сравнивал Грузию с Россией и Германией любого времени. Я бы предположил, что с точки зрения восприятия мира и отношений с соседями "средний грузин", скорее, ближе к "среднему сербу". Может быть - к "среднему венгру" межвоенного периода. Очень вероятно, что в этом смысле "средний грузин" близок к "среднему осетину" и "среднему азербайджанцу". Может быть, что-то близкое обнаружится у современных греков.