А как, на Ваш взгляд, на электорат еп. Диомида повлияют грядущие украинские события и их развитие?
Кроме того, с моей внутриМПешной колокольни, причина несерьезности поведения способных на серьезные поступки людей из числа потенциальных диомидовцев в том, что они не видели никакого выхода. Уходить некуда, а изменить ничего нельзя (т.е. и запрещено, и невозможно). Ситуация чем дальше, тем безнадежнее,и следовательно, тем привлекательней выглядит в их глазах чукотский адамант.
Вы меня приняли за кого-то другого, кажется :). Я вообще-то тоже с "внутримп-шной колокольни", выражаясь Вашим языком. Но здесь я выступаю в качестве независимого наблюдателя. Теперь по существу. 1. Диомид и Украина, по-моему, совершенно параллельные, никак не связанные вещи, соотв. никак не повлияют (т.е. если не считать эмоц. реакций). "Диомидовщина" - продукт внутрироссийского потребления (типа сивухи или вяленой воблы), на международном уровне он не котируется :) 2. Выходы всегда есть. "Нормальные" выходы для диомидовцев м.б. такие: либо создать свою юрисдикцию (или присоединиться к уже существующей альтернативной), либо вести открытую борьбу в РПЦ МП, создав, т.ск., сво. "фракцию". Но ничего этого не будет, потому что русские церковные люди en masse любят трендеть (в основном в консервативном духе), но принимать серьёзные, влияющие на их личную судьбу решения - нет (это относится, разумеется к массе криптодиомидовцев в МП, но не к самому Диомиду кругу его ближайших сторонников, к-рые статистически незначимы).
Ваша юрисдикционная принадлежность мне известна:).
1)С тем что ситуация вокруг Диомида никак не связана с Украиной согласиться не могу. У нас по-моему через несколько дней все будет связано с Украиной. Подвижки в умах низового духовенства и церковных активистов будут огромные. Следовательно и фактор Диомида в эпоху брожения умов, смятения и, как любит выражаться хозяин этого журнала, когнитивного диссонанса становящегося мейнстримом приобретет совершенно иное значение, чем в эпоху "духовного возрождения".
Кроме того, ситуация на Украине связывает руки руководства РПЦ МП еще и тем, что явление названное Вами "Диомидовщеной" на Украине популярно пожалуй еще более чем в России. И жесткие действия против сторонников, или тем более сочувствующих еп. Диомиду в России, могут привести к тому что на Украине РПЦ потеряет совершенно все.
2)Согласен, что выход есть всегда, но не всегда это приемлемый выход. А предложенные Вами, первый слишком экстримален, чтобы быть массовым, а второй слишком фантастичен. С появлением же Диомида возникает надежда на сравнительно легитимный и безопасный выход.
Тут, по-моему, ваше верное замечание о любви потрендеть (простите, у меня здесь возникает другое близкое фонетически слово, характерное для родного мне ПТУшного дискурса) работает скорее на меня. Когда, с одной стороны, действительность обрыдла, а пороха на крутой протест нет, то Диомид просто находка. Этакий совок 88 года. Потом пойдут подвижки в сознании, ну и т.д.
К тому же, Диомид хоть и косноязычен и плохо образован, но поливать крыло самолета физиологическим раствором собственного производства или играть на ложках на лысине какого-нибудь среднеазиатского митрополита он не станет.
Да? Мы друг друга знаем? > 1. "Диомидовщина" на Украине - несколько иного рода, чем в России, и это существенно. Там, в отл. от Р. сохр. традиционная религиозность (такого я бы сказал православно-униатского типа). Скажем, я лично видел в в одном черниговском храме (УПЦ МП) текст под названием "Псалмы Богородице". Кроме того, суть нынешнего автокефализма - это национализм ("украинство"), всё остальное - побоку. > 2. Да, это совок. Вы правы. А Диомид их начал пугать тем, что, несмотря на всю ахинею, к-рую он провозглашает, ведёт себя не по-совковому (т.е. не по-"нашенски"). Именно: не охает, не жалуется, не юлит, а честно и прямо заявляет свою позицию. > Последнее. Я так понял Вы имеете в виду Ельцина? Так вот Ельцин (в политическом плане) даёт 100 очков вперёд Диомиду. А насчёт крыла и лысины, ну, пусть судит тот, кто и сам без греха. Я человек грешный.
1.Традиционная религиозность сохранилась, главным образом на западной Украине, которая до 1939 г. не знала гонений. Однако значительная часть священства и на Востоке сейчас - родом с Запада. В этом, главным образом, причина своеобразия. В остальном - все то же. Псалмы Богородице можно увидеть и в наших храмах (в лавках), и в домах верующих (вот под рукой репринт с моск.изд. 1883 г. - "Христианский песнопения... Богородице, сост.по подобию Псалмов). Особенность эсхатолог.представлений состоит в том, что, согласно ряду пророчества, отделение от России означает отпадение от Православия; если оно произойдет - это знак для "исхода". Эти представления недавно где-то озвучивал о. Кирилл (Сахаров). 2.А кто в России из нынешних сорокалетних - не "совок"? Проблема ишь в том, в какой мере это изжито. И что Вы имеете в виду под "ахинеей"? То, что влагают Вл.Д. в уста его недоброжелатели? Не у всех же дары богословствования и проповеди, но образованности там, имхо, значительно больше чем средне-статистически среди епископата. Если бы у него был штат референтов, он выглядел бы образованнее и привлекательнее для интеллигентов. Имеется в виду, конечно, образованность церковная и духовная. Кому-то она, конечно, может показаться и дремучестью. Здесь внешний блеск имеет весьма второстепенное значение. К тому же более образованные и талантливые почему-то молчат - не в суд и осуждение, а м.б. потому, что просто не имеют благословения Божия.
1. Спасибо за информацию. Только я бы не стал называть эсхатологическими представлениями рассуждения о. Сахарова :) 2. "Совок" - это состояние души. Точнее, комплекс представлений и поведенческий реакций. Лучше всего об этом писал, на мой взгляд, юзер salery. И дело тут совсем не в возрасте. Я видал и 17-летних совков. Образованность - это применительно к Диомиду просто смешно. Лучше этого не обсуждать, мне кажется :). Митр. Кирилл хотя бы по-английски говорит. "Образованность духовная" - это что-то непонятное. За отсутствием харизмометра измерить её не могу. Ахинея - это "ереси" цареборчества и глобализма (да и существенная часть т.н. экуменизма тоже). Я уже не говорю об анафематствовании собора 1917-1918 гг. in corpore. Это вообще палата №6. Но, если Вы заметили, я с уважением отношусь к поступку Диомида (именно за его смелость и т.ск. "несовковость"). А упрёк относительно образованных - не по адресу. Я не разделяю основных идей Диомида и оснований "не молчать" в данном случае не вижу. А так, вообще-то, я и не молчу особенно :).
1. О.Кирилл лишь выразил представления, довольно распростаненные в восточной Украине. 2. Думаю, что "ереси цареборчества и глобализма (да и существенная часть т.н. экуменизма тоже)" - это не ахинея. Но каждый волен в своих взглядах и верованиях.
1. Смайлик не заметили. 2. Уточню. Я писал в данном случае не с точки зрения вечности (путать идеологию и объективную реальность - это тоже наша традиция, не самая лучшая), а в том смысле, что именно так это будет воспринято всеми за исключением довольно большой, но всё же крайне ограниченной страты. Т.е. Диомид этими заявлениями резко сузил круг своих потенциальных сторонников (даже в среде альтернативного православия, что ярко видно из дискуссий адептов этого направления, в т.ч. в данном журнале). Вместо того, чтобы сосредоточиться на главном - допустим, на "экуменизме", он завёл речь о совершенно параллельных, а главное, - очевидно, пререкаемых даже в консервативной среде вещах. Это - явный ляп с полит. т.зр.
Нет, мы не знакомы. Просто я достаточно регулярно почитываю этот журнал, а Вы в нем писали, в том числе по церковным темам, и Ваша юрисдикционная принадлежность была совершенно очевидна.
Что же касается сути разговора, то боюсь, что как Ваша, так и моя позиция слишком субъективны, с одной стороны, а с другой вышедшие сейчас на поверхность процессы зависят от слишком большого количества факторов даже в ближайшей временной перспективе, чтобы я мог высказывать нечто большее чем интуицию. Дерзну предположить, что и Ваше мнение по данной проблематике интуитивно. Если мое предположение справедливо, то мы установили расхождение наших интуиций, едва ли продолжив разговор можно будет добиться большего, а время очень скоро покажет кто был правее:).
Разумеется. Я совершенно не инсайдер и, более того, не хочу им быть. Но сделаю одно уточнение. Я не высказывал никаких "позиций", но только предположение аналитического х-ра. Это важно. Потому что у нас постоянно путают принципиально разные вещи: "позиции"/"мнения" и объективный анализ (для к-рого не имеет значения, кто к какой "юрисдикции" принадлежит. У меня, конечно, есть и мнения, но я их высказываю, только когда у меня о них спрашивают и то неохотно :). А вот кое-какие мои аналитич. замечания могут быть, возможно, интересны для кого-то.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-07-23 08:53 am (UTC)А как, на Ваш взгляд, на электорат еп. Диомида повлияют грядущие украинские события и их развитие?
Кроме того, с моей внутриМПешной колокольни, причина несерьезности поведения способных на серьезные поступки людей из числа потенциальных диомидовцев в том, что они не видели никакого выхода. Уходить некуда, а изменить ничего нельзя (т.е. и запрещено, и невозможно). Ситуация чем дальше, тем безнадежнее,и следовательно, тем привлекательней выглядит в их глазах чукотский адамант.
no subject
Date: 2008-07-23 09:42 am (UTC)Теперь по существу.
1. Диомид и Украина, по-моему, совершенно параллельные, никак не связанные вещи, соотв. никак не повлияют (т.е. если не считать эмоц. реакций). "Диомидовщина" - продукт внутрироссийского потребления (типа сивухи или вяленой воблы), на международном уровне он не котируется :)
2. Выходы всегда есть. "Нормальные" выходы для диомидовцев м.б. такие: либо создать свою юрисдикцию (или присоединиться к уже существующей альтернативной), либо вести открытую борьбу в РПЦ МП, создав, т.ск., сво. "фракцию". Но ничего этого не будет, потому что русские церковные люди en masse любят трендеть (в основном в консервативном духе), но принимать серьёзные, влияющие на их личную судьбу решения - нет (это относится, разумеется к массе криптодиомидовцев в МП, но не к самому Диомиду кругу его ближайших сторонников, к-рые статистически незначимы).
no subject
Date: 2008-07-23 10:56 am (UTC)1)С тем что ситуация вокруг Диомида никак не связана с Украиной согласиться не могу. У нас по-моему через несколько дней все будет связано с Украиной. Подвижки в умах низового духовенства и церковных активистов будут огромные. Следовательно и фактор Диомида в эпоху брожения умов, смятения и, как любит выражаться хозяин этого журнала, когнитивного диссонанса становящегося мейнстримом приобретет совершенно иное значение, чем в эпоху "духовного возрождения".
Кроме того, ситуация на Украине связывает руки руководства РПЦ МП еще и тем, что явление названное Вами "Диомидовщеной" на Украине популярно пожалуй еще более чем в России. И жесткие действия против сторонников, или тем более сочувствующих еп. Диомиду в России, могут привести к тому что на Украине РПЦ потеряет совершенно все.
2)Согласен, что выход есть всегда, но не всегда это приемлемый выход. А предложенные Вами, первый слишком экстримален, чтобы быть массовым, а второй слишком фантастичен. С появлением же Диомида возникает надежда на сравнительно легитимный и безопасный выход.
Тут, по-моему, ваше верное замечание о любви потрендеть (простите, у меня здесь возникает другое близкое фонетически слово, характерное для родного мне ПТУшного дискурса) работает скорее на меня. Когда, с одной стороны, действительность обрыдла, а пороха на крутой протест нет, то Диомид просто находка. Этакий совок 88 года. Потом пойдут подвижки в сознании, ну и т.д.
К тому же, Диомид хоть и косноязычен и плохо образован, но поливать крыло самолета физиологическим раствором собственного производства или играть на ложках на лысине какого-нибудь среднеазиатского митрополита он не станет.
no subject
Date: 2008-07-23 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-23 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-23 01:07 pm (UTC)> 1. "Диомидовщина" на Украине - несколько иного рода, чем в России, и это существенно. Там, в отл. от Р. сохр. традиционная религиозность (такого я бы сказал православно-униатского типа). Скажем, я лично видел в в одном черниговском храме (УПЦ МП) текст под названием "Псалмы Богородице". Кроме того, суть нынешнего автокефализма - это национализм ("украинство"), всё остальное - побоку.
> 2. Да, это совок. Вы правы. А Диомид их начал пугать тем, что, несмотря на всю ахинею, к-рую он провозглашает, ведёт себя не по-совковому (т.е. не по-"нашенски"). Именно: не охает, не жалуется, не юлит, а честно и прямо заявляет свою позицию.
> Последнее. Я так понял Вы имеете в виду Ельцина? Так вот Ельцин (в политическом плане) даёт 100 очков вперёд Диомиду. А насчёт крыла и лысины, ну, пусть судит тот, кто и сам без греха. Я человек грешный.
no subject
Date: 2008-07-23 05:54 pm (UTC)2.А кто в России из нынешних сорокалетних - не "совок"? Проблема ишь в том, в какой мере это изжито. И что Вы имеете в виду под "ахинеей"? То, что влагают Вл.Д. в уста его недоброжелатели? Не у всех же дары богословствования и проповеди, но образованности там, имхо, значительно больше чем средне-статистически среди епископата. Если бы у него был штат референтов, он выглядел бы образованнее и привлекательнее для интеллигентов. Имеется в виду, конечно, образованность церковная и духовная. Кому-то она, конечно, может показаться и дремучестью. Здесь внешний блеск имеет весьма второстепенное значение. К тому же более образованные и талантливые почему-то молчат - не в суд и осуждение, а м.б. потому, что просто не имеют благословения Божия.
no subject
Date: 2008-07-23 09:24 pm (UTC)2. "Совок" - это состояние души. Точнее, комплекс представлений и поведенческий реакций. Лучше всего об этом писал, на мой взгляд, юзер salery. И дело тут совсем не в возрасте. Я видал и 17-летних совков.
Образованность - это применительно к Диомиду просто смешно. Лучше этого не обсуждать, мне кажется :). Митр. Кирилл хотя бы по-английски говорит. "Образованность духовная" - это что-то непонятное. За отсутствием харизмометра измерить её не могу. Ахинея - это "ереси" цареборчества и глобализма (да и существенная часть т.н. экуменизма тоже). Я уже не говорю об анафематствовании собора 1917-1918 гг. in corpore. Это вообще палата №6.
Но, если Вы заметили, я с уважением отношусь к поступку Диомида (именно за его смелость и т.ск. "несовковость"). А упрёк относительно образованных - не по адресу. Я не разделяю основных идей Диомида и оснований "не молчать" в данном случае не вижу. А так, вообще-то, я и не молчу особенно :).
no subject
Date: 2008-07-24 04:35 am (UTC)2. Думаю, что "ереси цареборчества и глобализма (да и существенная часть т.н. экуменизма тоже)" - это не ахинея. Но каждый волен в своих взглядах и верованиях.
no subject
Date: 2008-07-24 10:23 am (UTC)2. Уточню. Я писал в данном случае не с точки зрения вечности (путать идеологию и объективную реальность - это тоже наша традиция, не самая лучшая), а в том смысле, что именно так это будет воспринято всеми за исключением довольно большой, но всё же крайне ограниченной страты. Т.е. Диомид этими заявлениями резко сузил круг своих потенциальных сторонников (даже в среде альтернативного православия, что ярко видно из дискуссий адептов этого направления, в т.ч. в данном журнале). Вместо того, чтобы сосредоточиться на главном - допустим, на "экуменизме", он завёл речь о совершенно параллельных, а главное, - очевидно, пререкаемых даже в консервативной среде вещах. Это - явный ляп с полит. т.зр.
no subject
Date: 2008-07-24 06:08 am (UTC)Что же касается сути разговора, то боюсь, что как Ваша, так и моя позиция слишком субъективны, с одной стороны, а с другой вышедшие сейчас на поверхность процессы зависят от слишком большого количества факторов даже в ближайшей временной перспективе, чтобы я мог высказывать нечто большее чем интуицию. Дерзну предположить, что и Ваше мнение по данной проблематике интуитивно. Если мое предположение справедливо, то мы установили расхождение наших интуиций, едва ли продолжив разговор можно будет добиться большего, а время очень скоро покажет кто был правее:).
no subject
Date: 2008-07-24 10:29 am (UTC)А вот кое-какие мои аналитич. замечания могут быть, возможно, интересны для кого-то.