паки церковное

[hgr]

Диакон Андрей Кураев: "Каноны — это мечта о том, какою Церковь должна быть"

мои схолии на темные места в творениях о. диакона.

Comments

[(Anonymous)]

А как Вы, отче, оцениваете многочисленные обвинения еп. Диомида в нарушении канонов: дескать, он сам до 30 рукополагал, рукополагал без назначения и т.д.

[hgr.livejournal.com]

думаю, что там обычная реальность для МП в тех краях. не хуже, чем у других -- это уж точно.

[3ilot.livejournal.com]

http://rev-agafangelos.livejournal.com/18638.html?thread=137166#t137166

[white-reggae.livejournal.com]

Ну, его обвинители пишут, что он других обвиняет, а сам нарушает. Двойные стандарты и т.п. Вообще рукоположение до 30 и совместные молитвы с инославными - это сопоставимое нарушение канонов? Так ведь и следователя обвинить можно, что он пишет обвинительное заключение по делу об убийстве, а сам в носу ковыряет.

[3ilot.livejournal.com]

Здесь о том же пишут:

И как ни "цивилизованы" члены Синода, нарушившие каноны, чтобы наказать неудобного их делишкам епископа, а они преступили церковный закон. Да и Архиерейский Собор кроме прочего и этим осквернили.

Так, кого судить-то надо?:) Причем, именно "надо", потому что покрывание сего со стороны церковного народа - соучастие в преступлении перед Церковью. (http://portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=63843&message=128732#msg)

[hgr.livejournal.com]

вот именно.

Вы сказали здесь о канонах то же, что о.А.Кураев

[stepanbezusov.livejournal.com]

в цитируемом Вами интервью, не замечаете?

Re: Вы сказали здесь о канонах то же, что о.А.Кураев

[hgr.livejournal.com]

но я это сказал об РПЦ МП, которую за Церковь не считаю. там и не может быть канонов.

еп.Диомид молодец, если хоть что-то пытается изменить.

Re: Вы сказали здесь о канонах то же, что о.А.Кураев

[stepanbezusov.livejournal.com]

"Молодец, епископ несуществующей церкви", - это слишком сложно для меня...

Re: Вы сказали здесь о канонах то же, что о.А.Кураев

[hgr.livejournal.com]

за пределами Церкви в людях тоже бывает много хорошего.

За пределами Церкви не бывает епископов

[stepanbezusov.livejournal.com]

Называя Диомида епископом в контексте обсуждения канонов, и считая, при этом, что он - за пределами Церкви, Вы пользуетесь "странной" логикой.

Re: За пределами Церкви не бывает епископов

[hgr.livejournal.com]

это обычная вежливость (кстати, общепринятая): называть всех религиозных деятелей теми титулами, которыми они называют сами себя.

[hgr.livejournal.com]

я так не его назвал, а его предложение понимать каноны.

[logothet.livejournal.com]

Но он поймет так, что его. Там сложно понять иначе.

[hgr.livejournal.com]

он привык к сложностям мышления.

[3ilot.livejournal.com]

Сейчас у гундяевских шестерок иная задача. Они в своих журналах хотят доказать, что владыка Диомид тоже нарушал каноны. Очерняют владыку, не отрывая задниц от цютных кресел. Но Господь все видит. Здесь за свои награды получат очередные льготы, а о том свете не подумали?

[evgen-1977.livejournal.com]

"за свои награды получат очередные льготы" - Вы так торопитесь очернить критиков Диомида, что...
если по существу, то ИМХО из слов АК "признать, что Церковь не живёт по канонам" и "объяснять, почему так происходит" ещё не следует, что он "предлагает их обесценить".

[3ilot.livejournal.com]

В данном случае я не о Кураеве, хотя он и утверждает, что каноны - это мечта, т.е. что-то недоступное и необязательное, вроде воздушных замков, хотя каноны - это закон, за несоблюдение которого полагается наказание.

Но я в данном случае не о Кураеве, а об имеющих ЖЖ шестерках, которые, сидя в своих кабинетах, который день бездумно очерняют владыку Диомида. Кураев сказал им фас: "Можно поискать и у него нарушения", они и кинулись исполнять, потеряв остатки разума и стыда, клевещут и повторяют с чужих слов обвинения, бездоказательность и лживость которых открывается через время, но и это их не смущает, не извинившись, они подхватывают новые, услужливо присочиненные уже каким-то анонимом.

Им я хочу сказать:

Но есть и Божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Диомида праведную кровь!

[evgen-1977.livejournal.com]

нету у Кураева слов "каноны это НЕ обязательное". нету и всё тут. Называть что-либо мечтой это вовсе на значит признывать необязательным. "мечта" значит идеал к которому нужно стремиться. Вот и всё. можете дальше делать из слов кураева выводы, которые из его слов не следуют.
а переделывать Лермонтова на "Смерть Диомида" - это да. выглядит оч. пафосно. тут я возразить ничем не могу...

[nihao-62.livejournal.com]

Мечта - это обязательное. Тем и мечта.

[orleanz.livejournal.com]

а вот интересно ...

как считаете, если сравнить "степень верности канонам" - в синодальный период и сейчас, в МП - то кто кого поборет превзойдет?

иными словами, обстояло ли лучше с канонами в Церкви, где многие причащались раз в год и во главе которой стоял светский чиновник, г-н Обер-Прокуроръ - или сейчас, где все-таки есть Патриарх и где причастие ремендуют принимать раз в несколько недель?

[hgr.livejournal.com]

в патриархии только с некоторыми канонами лучше. но вместо догматической каши синодальных времен установилась ересь.

сравнивать можно и с католиками -- у них еще лучше каноны соблюдаются. но это вне православия, как и РПЦ МП.

[potap.livejournal.com]

Как это -- РПЦ МП вне православия? Так мы что, не православные?! А кто же мы?

[hgr.livejournal.com]

идеологически -- в православии.
а в церковном смысле -- вне (т.к. в ереси).

[potap.livejournal.com]

Как же так? Ведь весь же русский народ ходит в церкви РПЦ МП. И родители, и деды, и мы. Так почему же это ересь?

[hgr.livejournal.com]

до 1943 г. не было РПЦ МП, а до 1927 -- смутной конторы м.Сергия, из которой ее сделал т.Сталин.

а русский народ -- это вообще не аргумент. (если это аргумент, то тогда я сразу соглашаюсь с собеседником. главное, чтобы не волновался).

[potap.livejournal.com]

Волноваться больше не буду. Предлагаю разрешить противоречие в ничто.

[hgr.livejournal.com]

принято.

[michaelborow.livejournal.com]

Воистину! И в поддежку http://michaelborow.livejournal.com/4768.html#cutid1

[priestal.livejournal.com]

а возможно государство без законотворчества?

[hgr.livejournal.com]

невозможно. но церковное право всегда развивается. это ведь не только свод канонов.

[priestal.livejournal.com]

Пример можно?

[hgr.livejournal.com]

временные церковные организации.

[priestal.livejournal.com]

а с какой стати их можно считать законными?

[hgr.livejournal.com]

Вы не поймете.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

не знал, что столичная пресса доходит до Санкт-Петербурга с более чем полугодовым опазданием

[hgr.livejournal.com]

это ж из самой столицы и спросили, из Кредо ))

[otez-dimitriy.livejournal.com]

т.е. проблемы с доставками даже в Москве? Какой ужас!

[hgr.livejournal.com]

все читают блоги -- о газетах вспоминают редко.

[dodododo.livejournal.com]

Вы полагаете, мнение дьякона Кураева за полгода могло устареть?:) и теперь у него новое мнение по поводу?

[otez-dimitriy.livejournal.com]

полагаю, что ресурс сработал оперативно

[dodododo.livejournal.com]

оперативно -- по потребностям.

[hgr.livejournal.com]

дорого яичко к Христову дню.