что я хочу пожелать диомидовцам

[hgr]

не впадать в "головокружение от успехов" (ц).

да, сейчас архиерейский собор принес вашему движению такой успех, на который даже трудно было рассчитывать.
но нет такого успеха, который не мог бы вылететь в трубу.

очень важно на каждом этапе избирать правильные тактические приоритеты.

до сих пор приоритет был очевиден: объясниться с "церковной полнотой" РПЦ МП, лояльной к "священноначалию". вы с этим блестяще справились. за последние дни вы решили другую тактическую задачу, следующую по порядку: сделать свою позицию по-своему понятной для светской общественности (спасибо архиерейскому собору и лично м.Кириллу).

но теперь эти тактические задачи решены, и важно правильно понять, какая задача следующая.

следующая -- начать нормальный и прямой диалог с гражданской властью. нужно четко показать, что вы нормальные законопослушные граждане. на более техническом языке это называется показать, что вы НЕ создаете "очагов социальной напряженности". то есть что эти очаги создаете не вы.

здесь вы пока проигрываете. помимо изначально невыгодной стартовой позиции, вы уже имеете тактическое поражение под стенами ХХС, т.к. провокация "наших" удалась в том смысле, что все СМИ отписались о якобы вами затеянной драке. это создает совершенно определенное отношение в силовых структурах, и вам необходимо это учитывать.

поэтому всячески призываю:

1. беспрекословно и быстро (очень важно чтобы именно беспрекословно и быстро) исполнять все законные требования гражданской власти.
2. незаконные требования гражданской власти также исполнять, но обязательно обжаловать их в законном порядке и предавать их огласке через СМИ.
3. постараться как-то объяснить всем своим, что из вас сейчас лепят "экстремистскую организацию", но вы ни в коем случае не должны таковой становиться.

сейчас вас обязательно будут провоцировать на антисоциальные поступки. если вы удержитесь, то это будет еще одна выигранная битва, которая вас усилит еще на порядок.

если вы докажете, что являетесь мирными и законопослушными людьми, то гражданская власть задумается, почему начальство РПЦ МП перекладывает внутренние проблемы своей организации со своей головы на его. это будет реальное свидетельство того, что митрополитбюро не справляется со своими прямыми обязанностями.

а пока что расчет митрополитбюро состоит в том, чтобы представить вас социально опасной группой, работа с которой должна проходить по ведомству силовых структур, а вовсе не церковных. вы должны доказать своим поведением, что это не так. тогда вам поверят (в этом) все, включая президента. наши гражданские власти вовсе не склонны во всем верить митрополитбюро на слово. но просто с митрополитбюро они общаются, а с вами нет. вот теперь пусть пообщаются и с вами.

Comments

[3ilot.livejournal.com]

Какой пафос и пыхтение.
Это в Вашем лице и в лице Ваших единомышленников силы зла ополчились против епископа Диомида, который единственный из всех архиереев решился предупредить об опасности экуменизма, зная, на что идет!

[dersay.livejournal.com]

Значит, весь строй архииерев шагает не вногу, один Диомид вногу? Хе-хе...

Вы слышали, что наша Церковь Соборная и Апостольская? Это значит, что власть и истина в ней принадлежит Собору Апостолов, а не какому-то одному человеку.

Так велел Христос.

[p-alexey.livejournal.com]

Нет, это значит, что Церковь строит свою жизнь согласно с учением св. отцов, выраженным на Соборах, и св. апостолов. И именно поэтому МП не является Соборной и Апостольской Церковью.

[dersay.livejournal.com]

Да? А кто является? - Диомидовцы?

Впрочем, спорить с раскольниками о соборности бесполезно. Практически все ваши секты были созданы какими-то отдельными личностями типа Диомида. К Соборности они вообще отношения не имеют.

В МП проблемы есть. НО они решаемы. Их становится меньше. Наша Церковь только 20 лет как начала возрождаться. Ноачала возрождаться на основе тех кадров, которые были при Советах. "Других пистателей у меня для вас нет" (С).

Но это абсолютно легитимная, признанная всем православным миром и каноническая Русская Церковь.

Экзальтированные люди, перманентные гордые бунтари, которые понятия не имеют об иерархической субординации, сколачивают свои персональные церковки, где им комфортно, потому что эти церковки соответствуют их требованиям. То есть не они должны соответствовать требованиям Церкви, а наоборот.

Но можно ли считать ваши секточки церквями, если у вас нет ни какой легитимности, а порой и апостольской преемственности через рукоположение?

Вот сейчас Диомид лишиться сана, то есть апостольской власти и права рукополагать иереев. Но продолжит инсценировки рукоположения. Возникнет нелегитимная секта.

[p-alexey.livejournal.com]

Уважаемый друг! Меня радует Ваша горячность, но я хочу только заметить, что у Вас очень специфическое представление об каноническом праве Православной Церкви и ея истории, которая насчитывает не 20 лет, а 2000 (а с Ветхозаветной и больше). Иначе половину своих доводов Вы бы опустили.
Весь Синедрион (кроме Гамалиила и еще пары человек) признал виновность Христа, легитимная Римская власть ее подтвердила. Этого Вам не достаточно, чтобы задуматься, что в духовных вопросах не все решают Традиция, Власть и Большинство?..

[dersay.livejournal.com]

Вы не видите разницы между большинством и Соборным мнением. Соборное мнение - это мнение самого Христа, потому что Он наделил епископов этой властью.

"""и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."""

[p-alexey.livejournal.com]

Вы слышали о разбойничьих соборах в истории Церкви?

[dersay.livejournal.com]

Слышал. Но не вижу причин Соборы Русской Цеокрви считать разбойничьими. Не ни одного серьезного авторитета Церкви, которые так бы считали. А мнение шумных маргиналов мне не интересно. Я прислушиваюсь к старцам и иерархам. Прислушиваюсь к всеобщему признанию всего христианского мира РПЦ.

А вы - как хотите.

[p-alexey.livejournal.com]

Громче всех шумите Вы. Святы ли современные старцы и иерархи? Богъ ведает. А святые отцы - точно святы, что подтверждает Церковь. Так проверяйте же слова живущих старцев и иерархов, словами живших ранее святых. Если консенсус, то все ОК. Если нет, то кто-то не прав.
Вот, например, Финляндская Православная Церковь в подчинении Константинополя, с которой находится в евхаристическом общении РПЦ МП служит Пасху по латинскому папистскому календарю, что противоречит решениям II Вселенского собора о времени празднования Пасхи Христовой. Кто тут прав: ныне живущие старцы и иерархи или свв. отцы Собора?

[dersay.livejournal.com]

Лично меня мало заботит Финская Церковь. Немногим больше заботит Турецкая, которая почему-то считает себя Константинопольской. Русская Церквь служит Пасху как положено. Хотя, если честно, то я считаю, что у Бога времени нет. Для него не принципиально - когда чего служат. Известно из Писания, что Господь был распят и Воскресн а евоейскую Пасху, а не через 2 недели. Впрочем, я не специалист в пасхалиях, а один из самых малых в Церкви Христовой. Я не считаю для себя возможным спорить со священноначалием и Собором. Хотя бы этим расчитываю спастись. В ваших же клубах о спасении, о духовной брани, о молитве речь вообще не идет, как я заметил. 100% времени и сил у вас направлено на борьбу с РПЦ. Для меня это - показатель.

ЗЫ. А истинность Церкви подтверждается огромным количеством чудес, которые у нас происходят. Видимо, специально для маловеров и сомневающихся. А как у вас с чудесами? Голяк полный?

ЗЗЫ. Я имею опыт общения с раскольниками, поэтому ожидаю срач. Странно, что меня еще не послали на три буквы, не назвали дебиом и тд. Хотя, попытки уже начались. :)))

Ну что, самые истинные из всех истинных, когда ругаться-то и проклинать начнете? ))))

[p-alexey.livejournal.com]

Но речь-то не о Финской Церкви, а о Вашей. Финская церковь нарушает каноны и под анафемой Вселенского собора, Вы - через свое священноначалие находитесь с ней в евхаристическом общении, т.е. причащаетесь из одной чаши. Значит, по духу канонов, Вы тоже под анафемой. Своя-то душа, чай, не финская.
А Христосъ воскрес через три дня после еврейской пасхи. Отсюда требования Собора о ее праздновании и претензии к латинянам.
П.С. Чудеса для неверующих, это Вы верно подметили, но как говорит Спаситель:"Блаженны не видевшие, но верящие" У нас большинство верных, поэтому чудес немного, но есть. Правда портреты первоиерархи не мироточат, а так по мелочи...
ПС2. Вас не послали в три буквы, потому что Вы общаетесь не с раскольником.

[dersay.livejournal.com]

Я плохо знаком с историей Финской Церкви и когда она перешла на латинский календарь. Думаю, это случилось во времена СССР, когда Русская Церковь вела борьбу за собственное выживание, а на то, чтобы вести канонические споры с другими поместными церквями ни сил, ни времени не было. Да и желания с кем-то соориться в таком положении - тоже.

Поэтому, видимо, такое отношение с Финской Церковью нам досталось по наследству. Это совсем не значит, что РПЦ поддерживает их заблуждения, тем более солидаризуется с ними.

Вы слышали о том, что Закон превыше всего? Но Любовь в христианстве - превыше Закона. Это у иудеев Закон - это все. А у нас иногда нарушение Закона вызывает праздник на Небесах. Это - по-Евангельски.

Портреты первоиерархов у нас тоже не мироточат, а вот иконы - чуть не в каждом храме. Стенные росписи обновляются на высоте 20 метров и тд.

Я так понял, Вы из Суздальского толка. Ах, Суздаль... в каком городе раскольники свили гнездо! Для меня Суздаль - вторая родина.

Только объясните, пожалуйста, почему вы не раскольники, ежели находитесь в расколе с Русской Церковью? Я знаю, что Вы скажете, мол РПЦЗ не откалывалась, это сергиянцы клятые предали и тд. Но, слава Богу, произошло каноническое возсоединение Русской Церкви. Ликование на Руси!

А вы остались в сторонке и злобно шипите на нас... Да еще и уговариваете наших неадекватов уйти в раскол.

Нехорошо-с...

[dodododo.livejournal.com]

пока что ругаетесь и проклинаете Вы))

и все свои поступки приписываете другим.

[dersay.livejournal.com]

Будете нарываться, я и грибы, и разговоры с самим собой, и регресс в младенческий возраст вам припишу.

Это ведь все я нес, а не Вы. Правда?

Кстати, насчет Пасхи...

[pretre-philippe.livejournal.com]

Я в прошлом году переводил одну статью с французского. Не все так просто, как кажется!

http://pretre-philippe.livejournal.com/15365.html

Re: Кстати, насчет Пасхи...

[p-alexey.livejournal.com]

Когда статья начинается с утверждения, что "Никейский собор постановил праздновать пасху" и т.д. У меня как-то доверие к ней улетучивается. Ведь от Никейского (! Вселенского) ни осталось никаких деяний. Еще В. Болотов писал, что тот кто приписывает 1 собору решения о Пасхе "показывает свою полную безграмотность в истории Церкви".
Как у Розанова: Взял читать Шопенгауэра "Мир как воля и представление" и на первой странице прочел: "Весь мир есть мое представление". Вот и славно. И не надо дальше читать. Поставил книгу на полку.
А если по делу. Церковь живет Преданием. А Предание нарушать нельзя.

[ssuvorov.livejournal.com]

Но тему грибов Вы, боюсь, не раскрыли.

[dersay.livejournal.com]

Не все сразу. Грибы - тема глубокая...

[dodododo.livejournal.com]

оно и чувствуется, что Вы с ней близко знакомы.

[dersay.livejournal.com]

Если нечего сказать по теме, лучше вообще молчать, чем демонстрировать собсвенную глупость.

[dodododo.livejournal.com]

это Вы себе?

разговоры с самим собой уже вторая стадия. но явно спровоцированная грибами. хотя, надо заметить, это Вы себе справедливо заметили.

[dersay.livejournal.com]

Киса, с Вами я разговор заканчиваю из-за полной вашей бессодержательности. Пока.

[dodododo.livejournal.com]

еще и действия вслух проговариваете, это уже регресс в младенческий возраст.

но с апостолами Вы отожгли. и вообще очень художественно пишете. давайте еще.

[dodododo.livejournal.com]

да, было дело, не в такой тупой форме, но было