De vita contemplativa

[hgr]

Слово о деятельных добродетелях и о видениях ложных и истинных

Больной шизофренией со слуховыми галлюцинациями продуктивно и систематически плел корзины в лечебно-трудовых мастерских, но галлюцинации даже не ослабевали. Его перевели на разработку торфа, требующую большого напряжения сил при норме выработке здорового человека. Через 1,5 — 2 месяца «голоса» стали слышаться реже. Больной стал другим человеком: оживленным, подвижным, более общительным, заявлял, что чувствует себя прекрасно, «голоса» слышит редко, причем «они стали тихими, еле слышно», а главное — «они говорят исключительно в положительную сторону, чтобы хорошо работалось, быть веселым» и т.д., причем сам больной считает эти положительные сдвиги в свое состоянии результатом именно той «настоящей работы», какой явилась добыча торфа».

Геллерштейн С.Г., Цфасман И.Л. Принципы и методы трудовой терапии психически больных. М., 1964. С. 90.

почерпнуто из духовной беседы старцев.

Comments

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Вера это и есть вИдение, вообще-то. А иначе это и не вера. (Я потому Вам на днях и написала, что интереснее процесс превращения из серьезно верующего в серьезно неверующего.)

Затем хотя бы, что прежде чем подражать иным подвижникам, неплохо было бы узнать, стоит ли вообще им подражать. А то вместо царствия небесного внутри враз в психушку угодишь. Между прочим, это серьезная проблема. Я где-то у себя недавно писала, что самыми большими жертвами православия становятся именно те, кто принимают православие, так сказать, без задних мыслей - вот как Антоний Великий: услышал в Евангелии "оставь все и следуй за мной" - и пошел. Только он стал А.В., а в наше время становятся шизанутыми или в лучшем случае потерявшими всякую социализацию, а в самом лучшем случае - просто потерявшими драгоценное время. А ведь приемы духовной жизни совершенно ничем не отличаются. (Это на словах можно говорить о "рассуждении" и пр., а на деле - рассуждать мы все горазды, но практически это не отличить. Никак. Так что и выходит, что безопаснее смотреть на все эти подвиги патериковые издали и издали же ими восхищаться.)
А "Бог не вмешивается" - вот в чем еще один самый большой прикол.

[hgr.livejournal.com]

безопаснее -- да.
но никто и не говорил, что будет безопасно.

вот потому и нужен цинический романтизм.
цели ставятся романтические, но их надо реально достигать, а это уже и само по себе цинично.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Цинический романтизм - это наша недавняя придумка. Собственно, это всего лишь словосочетание, ничего не объясняющее на самом деле. И Ваши проповеди о помыслах тоже ведь ничего не объясняют, строго говоря. Вы просто там пытаетесь (и не очень-то умело и удачно, на мой вкус) совместить современную психологию с древней аскетикой. На те вопросы, о которых я тут говорю, это не отвечает.

И вообще, есть аскетика, адаптированная под современный мир - "труба пониже" итп. Мы ее типа не принимаем. Но принимать аскетику, как она есть в какой-нибудь "темнице кающихся" (вот еще кстати масса примеров психических сдвигов, нда), - тоже затруднительно. А что тогда делать? Вот и непонятно. И Ваши психологические штудии тоже тут ничего не объяснили. По кр. мере, пока.

[orleanz.livejournal.com]

" на деле - рассуждать мы все горазды, но практически это не отличить. Никак.

а мне кажется, таки есть формальные критерии, позволяющие различить "святость с видениями" от психоза с видениями.

Общая идея такая: святые имели видения редко, а в остальное время вели себя безупречно с точки зрения психиатрии, и полностью могли управлять своими состояниями, в том числе переносить психические перегрузки. Иными словами, не было бреда, не было жалоб на то что "моими мыслями кто-то управляет, меня облучают инопланетяне", была способность, в случае тяжелейшего внешнего форс-мажора типа диагноза смертельной болезни, физического избиения и т.п. - сохранять самоообладание, мир душевный, доброту, любовь-агапе ко врагам.

Шизики же, наоборот, не имеют контроля над своей душевной жизнью, не способны переносить удары судьбы без впадения в депрессию, и "голоса" им являются регулярно, причем "мессадж голосов" часто не имеет смысла, в отличии от откровений получаемых святыми.

Разве это можно спутать?

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Вы тут приводите более или менее крайние случаи, а "духовная жизнь" к ним отнюдь не сводится.
И в любом случае речь не об одних видениях и голосах.

[orleanz.livejournal.com]

ну давайте для простоты возьмем самый простую категорию, категорию *контроля за своими душевными состояниями*.

наблюдается четкое разделение - бОльшая степень контроля относится к успешному аскетическому подвигу, меньшая - к патологии психики. Средний, нормальный человек - как бы посередине, условный ноль на шкале.

контроль за своими душевными состояниями

[kassia-tatiana.livejournal.com]

О, это тоже бОльшая хОрОшая тема :)

Например, у св. Иоанна Кроншатдтского в дневниках видно, как он буквально за каждой мыслью и ощущением своим следил, все записывал, связывал логическими цепями (типа, я объелся пирогом, и после этого от меня отошла благодать, а потом я слезно покаялся, и благодать вернулась, и стало мне хорошо). И все это на каждом шагу, на каждом вздохе.

Так вот что я скажу. Я так когда-то жила (правда, это было в МП еще, и кто-то может сказать, что поэтому эффект был "не тот"; но я все же думаю, что дело не в этом, а в самих приемах) - тоже следила за всем, какое у меня там состояние внутри, спокойное-беспокойное, "просветленное" или наоборот, если вдруг нападало уныние или помрачение - я сразу беспокоилась, думала, ах, почему бы это? а, вот я осудила такого-то... или там объелась сладким. Вот какой грех, надо каяцца немедля. Итп.

И я это считала духовной жизнью. Более того, оч. многие мои знакомые тоже так жили. Искренне совершенно в уверенности, что так и надо (и если почитаешь иные книги, хоть того же И.К. или И. Кассиана, да мало ли еще кого, - то оно так и выходит, что так и надо). Только вот потом получаются из этого таки невротические и закомплексованные и затюканные девицы (смиренные зато, конечно, и все такое...).

Короче, я все это вспоминаю с глубоким ужасом. И уже давным-давно так не живу. И нимало не сожалею о том, что теперь я такая недуховная. Почему-то по внутреннему ощущению мне кажется, что такая недуховность гораздо здоровее. (Хотя, конечно, может, я теперь в прелестной гордыни, кто его знает?..)

Reзюм

[slon357.livejournal.com]

Короче.
Недавно, по результатам оценки вновь открывшихся обстоятельств в деле по проведению IV Вселенского Собора, была произнесена фраза:

В общем, если что и погубило православие – то это догматика

Теперь, по результатам новейших исследований житий и дневников святых, эту фразу считаем необходимым дополнить следующей:

В целом, если что и погубило православие – то это аскетика




Полагаю, если что и способно возродить православие – то это занятия патрологией вкупе с написанием художественных романов о Византии.

Это единственный его, православия, шанс, если он, конечно, есть. ;)

Re: контроль за своими душевными состояниями

[orleanz.livejournal.com]

здесь случилось некое недоразумение - я имел в виду другой "контроль". Не контроль как процесс, а как контроль как результат, а вы написали мини-очерк про первую штуку (кстати, сама по себе тема тоже очень интересная, и я с вами даже согласен, в части написанного вами про "контроль как процесс")

а "контроль как результат" можно проиллюстрировать такими простыми бытовыми примерами:

- к вам приходит в гости знакомый и случайно разбивает дорогую вазу. Если вы умеете контролировать свои душевные состояния в том смысле, какой я имел в виду - вы просто вздохнете, разведете руками и скажите - Бог дал, и Бог взял. Человек же, не контроллирующий себя, может и выругаться, и расплакаться (допустим, что ваза была реально дорогая и редкая) ...

- когда вам начинают нагло хамить. Контроль в моем смысле - это способность сохранять самообладание

Вообще, я конечно сам виноват, надо было написать сразу "самообладание" вместо "контроля", тогда не было бы недоразумения

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Самообладание это, конечно, признак какой-то степени совершенства, но ведь им могут обладать и не христиане. Если почитать какие-н. истории из жизни эллинских философов, там такие примеры аскетики найдешь, что христианам большинству и не снилось.

Св. Силуан Афонский выдвигал один главный критерий правильной духовной жизни - любовь к врагам и обижающим. Но, боюсь, если применить этот критерий к современным православным, то окажется, что православных на свете не осталось.

[orleanz.livejournal.com]

" Самообладание это, конечно, признак какой-то степени совершенства,

рад что вы это признаете, это позволяет продвинуться дальше в разборе ситуации

причем самообладание надо брать не только внешнее, а еще и внутреннее. Внутренне самообраладение - это когда разум может подавить, при необходимости, лень или страх. Пресечь бессмысленный внутренний диалог. Сконцентрировать ум на молитве. Это когда человек можно долго и интенсивно делать нечто обьективное сложное, будь то размышление на математической теоремой или марш-бросок по лесу ночью в дождь с тяжелым рюкзаком....

Вот именно такого "владычества" разума над телом и эмоциями - нет у шизофреников. У них как раз все нооборот - навязчивые идеи сами берут верх, этот поток мыслей, бреда, ассоциаций, эмоций - невозможно остановить.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Так видите ли, если б речь шла только о шизофрениках, у которых ярко выражена неспособность самоконтроля, было бы легче. Тут общий вопрос действия благодати. Скажем, ортодоксальная точка зрения та, что у еретиков ее нет (кроме т.н. "призывающей"), поэтому они (и безбожники итп) не могут совершать добродетелей. Практика, однако, показывает обратное и даже часто противоположное - у неправославных больше добродетели встретишь, чем у православных. Т.е. по сути внешнего критерия истинности благодатного действия вообще не существует.

Re: контроль за своими душевными состояниями

[orleanz.livejournal.com]

про дневники И.К. очень интересно

я их сам не читал, но знаю человека который их читает фанатически, то есть регулярно, много и удовльствием, и вот, этот человек тоже по каждому поводу "сьел пирог, обьелся" устраивает трагедию с последующим слезным покаянием. (только у него вместо пирога - "работаю на фирму, имеющую связи с амер.правительством, след. с пентагоном, след. с антихристом, след, надо слезно каяться")

так что очень было интересно у вас эту ремарку прочесть, про пирог

[kassia-tatiana.livejournal.com]

да-да, вся духовная жизнь превращается в такую вот трагедию. так многие живут из "продвинутых" верующих.

Re:

[mitr.livejournal.com]

Я вот тоже их читаю практически каждый день. Св. Иоанн Кр -- один из самых любимых моих святых, если не самый. Но просто я стараюсь обращать внимание на другие вещи в его писаниях. А то, что я не понимаю или не представляю, как осуществить, -- то я просто пока оставляю как непонятное или непосильное для меня.

Про наблюдение за собой он очень правильно пишет, без наблюдения никак, просто не надо это применять так, как в примере выше в этой ветке.

И, конечно, при чтении всех близких к нам по времени авторов надо держать в памяти определенный камертон -- "классику" святоотеческого писания. Каждый важен по-своему. Камертон важнее, но и ....

Re:

[orleanz.livejournal.com]

а я не никогда не мог начать считать opus magnum св. о.Иоанна

мне очень не нравится название. не могу переступить себя. Причем я знаю, что "Моя жизнь во Христе" не нужно трактовать как "Беседы о моей святости". Но все равно, название очень неудачное, потому что ложные трактовки как-то слишком напрашиваюются.

Re:

[mitr.livejournal.com]

А Вы подпишитесь вот на этот журнал и читайте малыми порциями, как появляется в ленте. Он очень хорошо и просто пишет.
http://syndicated.livejournal.com/otec_ioann/profile

Из сегодняшнего:

"Научись подавлять свои страсти силою имени Господня и своей воли в то время, когда больше всего страдаешь порывом самолюбия, когда готов всех и все разить и ломать".

[orleanz.livejournal.com]

подписался, буду читать "черезнехочу"

все ж таки я признаю авторитет Церкви над собой

но вот в случае св. Силуана Афонского не надо себя заставлять. Это мой "любимый святой".

[orleanz.livejournal.com]

только начал читать о.Иоанна, и сразу нашел гениальное место

"И так надобно переводить Библию на русский язык. Сколько миллионов людей лишаются ее богатства из-за того, что она на непонятном славянском языке!

[dodododo.livejournal.com]

дайте ссылку otez_dimitriy, ему пригодится

[mitr.livejournal.com]

Не знаю, где Вы это нашли. Но Библию действительно многим легче читать на русском языке.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Да, св. Силуан оч. хорош. Пожалуй, мало книг, которые мне так много объяснили о христианстве, как его.

[3ilot.livejournal.com]

А что Вы скажете по поводу этого разбора? http://www.omolenko.com/1144.html&ArtNumber=50
Без перехода на личность разбирающего, а по сути?

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Я не хочу терять время на чтение Омоленко, извините. С тех пор как я прочла его опус о том, что священники, не творящие чудес и исцелений, не суть истинные, мне с ним все понятно.

Что касается исходного вопроса, то:
1) то, что св. Василий молился о смерти Юлиана - всего лишь легенда;
2) Филарет Дроздов - не святой, а его учение о гнушение врагами противоречит христианству;
3) св. отцы прямо запрещали убивать еретиков, напр. (см. у Златоуста и Феодора Студита, напр.); св. Феодор, сам много лет страдавший от гонений, даже роптать и рассуждать, "доколе Бог не поразит отступников?" запрещал, говоря, что Бог испытывает верных, а неверных ведет на покаяние. Как Бог всех любит, так и христиане должны, св. Силуан тут ничему не противоречит. В конце концов то же можно у св. Максима Исп. найти, например, см. Сотницы о любви.

Re: контроль за своими душевными состояниями

[mvo.livejournal.com]

ага, я тоже таких знаю
типа я на почту работать не могу пойти, потому что я чтец в Церкви Христовой, а почта принадлежит правительству США, ну и дальше по вашей цепочке :)