hgr: (Default)
[personal profile] hgr
вапщето можно теперь приступить к систематической реконструкции исламского календаря начальной эпохи.

четыре священных месяца, пока не были отвязаны от солнечных (об этом этапе мы знаем из хадисов о посте Ашура), точно соответствуют именно даже не иудейским, а христианским:

1. мухаррам (1 месяц = тишри = сентябрь согл. Иерус. счету) -- 10 число = Ашура = Йом Киппур (ср. хадисы о пятнице 12 сентября, якобы входе Омара ибн-Хаттаба в Иерусалим, и т.д.).

2. раджаб: 7-й месяц = нисан = март. главное число -- 27, дата мираджа; на это именно число ночь бдения (Qiyaamul Lail = т.е. Исх. 18, 32, если цифры не путаю), согл. иснадам, восходящим к Салману ал-Фарси. Пасха именно 27 марта -- это только христианская традиция, ни в коем случае не иудейская.

NB обязательность поста в месяце раджаб! -- опять чиста христианское, не иудейское.

3. шабан: 8-й месяц = апрель; надо разобраться в деталях, но, энивей, его святость автоматически следует из принадлежности к периоду от Пасхи до 50цы.

4. рамадан: 9-й месяц = сиван = май; 50-ца = лейл ал-кадр, дарование Корана как Нового Завета. точная дата лейл ал-кадр в хадисах не сохраняется, но говорится, что это ок. ночи на 27 рамадана. похоже, что имеется в виду счет 50цы не от даты Пасхи, а от даты на 8 дней позже, как это было в раннем христианстве.

отсюда понятно, почему рамадан изначально не был месяцем поста, -- он и не мог им быть ни в христианской, ни в еврейской традиции.

дата Лайлат-ал-Кадр: http://en.wikipedia.org/wiki/Laylat_al-Qadr Sunnis generally consider it to be either the 21st, 23rd, 25th, 27th, or 29th [тут у них ссылка на Бухари] of the month; while Shi'as consider it to be either the 19th, 21st or 23rd of the month. Shi'as believe the 23rd to be the most important and 19th the least of the three.
если исконная формула ее расчета была p + 56, то получается 23 или 24 (в зависимости от того, какой считать продолжительность шабана -- 29 или 30 дней; т.к. в календаре-прототипе лунных месяцев не было, то вероятнее для шабана 30 дней и для лейлат-ал-кадр 23 рамадана = шиитская традиция. ура!).

вопщем, подумаем ишо. пока что на все эти темы была только одна толковая статья Вайды, но там только про посты и только про иудейские корни.

подумал ишо:
христианские связи идут только через Иерусалим, через мирадж -- который приводил в единственный существовавший реально Иерусалим 7 века, т.е. христианский. в остальном похоже на еврейский календарь, особенно формула p + 56 для христианства 7 века мне кажется невозможной (а для иудейской священнической секты мессианского типа -- как раз идеально). к иудейской основе подводит и реконструкция первоначальной исламской Каабы, предпринятая Hawting'ом. там эсхатологический храм (Иезекииля), священство...

Date: 2008-06-06 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
а Вам сам по себе Коран нравится читать? я много раз начинал и всегда был поражен тоном какой-то мелочной озлобленности. Библия идет плавно и медленно, как танк. А Коран суетится и кусает по мелкому. Доктор, это нормально (такие впечатления)?

Date: 2008-06-06 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у меня очень тяжелые впечатления от корана. наш преподаватель арабского давал нам помногу слушать его в двух вариантах произношения, ливийском и сирийском, и еще хотел, чтобы мы учили суру фатиху (на случай попадания в плен к мусульманам -- что, конечно, для христиан все равно было бы недопустимой формой спасения жизни).

(внутренняя цензура не позволяет подробно описывать ощущения. вопщем, хорошего мало)

но в научных целях коран читать очень даже можно. вот гностические тексты для меня уже совершенно невыносимы.

Date: 2008-06-06 12:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А http://www.gnozis.info ?

скажу прямо -

Date: 2008-06-06 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
сам я ЦЕЛИКОМ, подряд, Корана до нынешнего года не читал, хотя, конечно, в юности иные суры меня взволновывали релихъезна весьма, а тут решил прочесть подряд, ну и прочел, со студентами.Ну, шо я вам скажу - да вы и сами понимаете ...
Ничего похожего на отточенность и интетекстуальность Библии или на изощренный пафос НЗ. Причина, ИМХО - человек может выдержать устный рассказ 15 минут, далее внимание утрачиваеццо. Поэтому, все библеские рассказы - проповеди не превышают этот объем - прочтите вслух историю про Иосифа, иными словами, и библейские, и НЗ-тные тексты прошли очень долгую обкатку, что не имело места в случае Корана.

Re: скажу прямо -

Date: 2008-06-06 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, там поток сознания и даже автоматическое письмо (когда приказание "пиши" тоже записывается в начале суры). жутковато.

Date: 2008-06-06 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] antitypos-tka4.livejournal.com
а вот эту работу Вы знаете: Christoph Luxenberg (ps.). Die syro-aramaische Lesart des Koran: Ein Beitrag zur Entschlusselung der Koransprache. Berlin: Das Arabische Buch, 2000.
она, конечно, мягко говоря, неоднозначная, но сама идея звучит неплохо.

Date: 2008-06-06 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] antitypos-tka4.livejournal.com
конечно. никто и не говорит, что это супер-исследование. собственно я на эту книгу вышел, прочитав сначала ее критиков. но, как мне сказал некогда "кир Фонкис": "Если бы не было плохих книг, я бы сам не написал ни одной хорошей".

Date: 2008-06-07 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
там есть пара мыслей, не совсем автора, и потому автор их не понЯл.

Date: 2008-06-06 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не знаю. очень признателен за ссылку. у Вас нет в электр. форме?

Date: 2008-06-06 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
есть нде-то в сети.

Date: 2008-06-06 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] antitypos-tka4.livejournal.com
в google book search частичный просмотр доступен. я там читал. возможно, где-то полная висит. собственно мне там понравились всего две идеи: 1) то, что Коран - это сир. qeryana, т.е. лекционарий (хотя по жанру скорее гомилиарий); 2) попытка найти сиро-арамейский подлинник за некоторыми аятами.
конкретное воплощение у этого анонима (его фамилия вообще известна, но я забыл уже), конечно, никуда не годится, но тем не менее на него теперь часто можно встретить ссылки

Date: 2008-06-06 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!

Date: 2008-06-06 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://www.verlag-hans-schiler.de/lux.php
издали по-английски в 2007.

Date: 2008-06-06 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] antitypos-tka4.livejournal.com
если дело и дальше пойдет в этом направлении, то и Коран скоро разберут как Евангелия на запчасти и наконец найдут в нем источник Q :))

Date: 2008-06-06 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о! а потом поздно будет посылать к ученым шахидов -- зараза станет повсеместной!

Date: 2008-06-07 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
абсолютно согласен.
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
похоже как раз на вариант зорострийского (21 марта + 5 дней).
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а чем этот вариант объясняется?
т.е. тут (в календаре) всегда нужна точность.

OFF - вопрос

Date: 2008-06-06 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Тут у нас вопрос возник на тему календаря, но сходу не получилось ответить.

Отчего у нас неделя - именно 7 дней? По какому-такому астрономическому соображению? Может, Вы знаете?

Re: OFF - вопрос

Date: 2008-06-06 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
потому что Бог тако устроил мир и открыл это каким-нибудь шумерцам.
иначе не объяснишь.

Re: OFF - вопрос

Date: 2008-06-06 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
семь планет и семь дней, полная астрология.

Re: OFF - вопрос

Date: 2008-06-06 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, семь планет, конечно.

Re: OFF - вопрос

Date: 2008-06-06 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-pl.livejournal.com
Лунный календарь.
Лунный месяц -- 28,5 (или 29, не помню точно) дней. Т.е. примерно 4 недели
Самые древние календари -- лунные

Re: OFF - вопрос

Date: 2008-06-06 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Там всё круче - http://www.astronet.ru/db/msg/1178002

Лунный месяц ближе к 30, и логичней тогда делить на 5 или 6. Соответственно, пятидневка или шестидневка.

Re: OFF - вопрос

Date: 2008-06-07 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
четверть (а никак не пятая или щестая часть) периода вращения Л. - вполне наглядно наблюдаемый хронометр

Date: 2017-06-11 09:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Jewish and Christian Background of the Original Islamic Calendar.

The main Islamic festivals Ashura (10 Muharram), Laylat al-Miraj (27 Rajab), and Laylat al-Qadr (at the end of Ramadan) preserve the core of the calendrical structure of Jewish and early Christian calendars, where the main dates were the Day of Atonement (10 Tishri), the Passover, and the Pentecost, and, already for the Second Temple Judaism and then for the Christian Jerusalem, the Day of Atonement (and the Christian feasts on 13-14 September derived from it) were assimilated to the Passover--as well as the feasts of Ashura and al-Isra and al-Miraj both share an Exodus typology. The revelation of Quran at the Laylat al-Qadr has an obvious prefiguration in the Jewish and Christian Pentecosts. These considerations are to be enforced with calendrical computations. The date of 27 Rajab seems to have Christian

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:46 am
Powered by Dreamwidth Studios