hgr: (Default)
[personal profile] hgr
самый главный и самый лучший источник пополнения нашего прихода -- это люди, которые просто приходят в храм. некоторые из них ходят годами, прежде чем заговорить со священником (т.е. со мной): не только по три года, но бывает и пять, и семь. зреют.

а вообще весь поток людей, которые все-таки добираются до священника, делится на две резко различающиеся части.

одни стремятся в традиционную для России Церковь, которая у нас была всегда, и к которой у них доверие. такие люди практически всегда принимают и нашу идеологию ИПХ -- истинного православия. очень часто (около трети случаев) это люди, чье воцерковление тормозилось крайним недоверием к РПЦ МП, а наш храм им показался получше, а когда они узнаЮт, что это не МП, то вздыхают с облегчением.

другой тип людей приходит в храм потому, что православие -- это теперь новый культ вместо старого коммунистического. такие люди совсем другие. мне сложно их описывать, но они не только по-другому говорят, но даже походка и, особенно, взгляд совсем другие.

таким я сразу стараюсь сказать, что они пришли к раскольникам (хороший термин-репеллент). они совершенно реально пугаются: кто-то сильно, а обычно средне или слегка, но именно пугаются. и всегда быстро уходят. это, кстати, говорит о том, что в ИПЦ действует естественный механизм отторжения инородных тел.

Date: 2008-05-26 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
> Вы не пробовали. И

Откуда Вы знаете?

> Речь идет о том, кто отстоит половину службы и только потом начнет удивляться, где Алексий-то?

А, это Вы о воцерковленных чадах РПЦ МП... Мы ведь сейчас говорили не про них.

> Закончу - перейду к другой

Да, надеюсь.
:-)

Date: 2008-05-26 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] schwalbeman.livejournal.com
А, это Вы о воцерковленных чадах РПЦ МП... Мы ведь сейчас говорили не про них.

Действительно, чего о них говорить... Не стоят оне того, оторванный ломоть.

Date: 2008-05-26 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
честно говоря, "воцерковленные чада МП" в наш храм уже много лет почти не заходят. не знаю, будет ли 1 такой захожанин на 1000. т.е. реально их очень мало. коллегами из соседних храмов проведена разъяснительная работа.

мы не занимаемся никаким прозелитизмом в отношении этих чад. вообще стараемся с ними не разговаривать.

Date: 2008-05-26 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] schwalbeman.livejournal.com
Я однажды зашел по дурости к зарубежникам. Во Франкфурте было дело, лет двенадцать назад. Я был воцерковлен (в смысле причащался, ходил к исповеди, постился). Но мне в голову не приходило, что может быть что-то не МП. То есть я теоретиш это все знал, а практиш - как-то не догадался. И вот, отстоял всю литургию (какой там должен был быть помянут епископ, я не знал; насчет Патриарха как-то тоже не отследил). И вот, уже подойдя к кресту, догадался спросить... как толкнуло что-то... Крест я все же поцеловал, рассудив, что крест он и в Африке крест. Да и дико уже как-то было не поцеловать... Однако дух мой, как это принято выражаться, был смущен.

Видимо, этой потешной историей из моей прекрасной командировочной молодости и объясняется моя заинтересованность в табличках.

Date: 2008-05-26 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, вероятно.

а я вот еще какое объяснение для Вас сформулировал:

стремление чад МП заставить нас носить таблички -- это что-то вроде нацистских требований к евреям носить желтую звезду на груди.

такие требования могут быть только симметричными.

пусть тогда и МП не просто часто, а всегда и обязательно дает свои полные реквизиты. тем самым она будет давать понять, что она не имеет монополии на бренд "православие".

тогда и мы будем всегда давать полные реквизиты.

Date: 2008-05-26 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] schwalbeman.livejournal.com
Ой, это Вы перегибаете, насчет дискриминации и желтых звезд. Может быть, тот товарищ, который ваших владык в педофилии обвинял (как там его, не помню), вот может быть он так считает. А у меня критерий простой: орднунг мусс зайн. Что там? Храм? Без ярлычка? Непорядок! Исправить! Примерно такой ход мыслей. У МП - тоже должны быть ярлычки. Но МП обычно не манкирует. Я, как Вы понимаете, на табличках мозгами съехал, так я обращаю внимание. Как правило написано "Московская Патриархия". А если где не написано, то это точно не из высших соображений, как у Вас. Просто по раздолбайству.

Так что я за безусловное соблюдение правил обеими сторонами. И против применения к вам силы: только хуже поди будет. При этом симпатий, разумеется, никаких не испытываю, особенно к Вашим усилиям непременно вывести конфликт из канонической области в догматическую (чтобы уж покрепче размежеваться, чтобы ни за что не схлопнулась трещина).

Date: 2008-05-26 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мы не можем заставить МП следовать орднунгу. и государство не будет с ней возиться ради этого.

тогда мы вообще не можем согласиться на орднунг.

Date: 2008-05-26 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] schwalbeman.livejournal.com
Я, помнится, когда в прошлый раз в этом журнале поднял тему "табличек" (точнее, плакатиков), очень на Вас негодовал за Вашу неразговорчивость и нежелание давать конкретные ответы. Сегодня должен извиниться: на все вопросы ответы получил ответы, и притом так оперативно.

Вот мы и еще один полный круг сделали, спасибо большое.

Date: 2008-05-26 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если все в народе будут знать, что "православие" и "РПЦ МП" не синонимы, то мы будем только рады.

давайте работать в этом направлении.

что кас. моей разговорчивости, то это сильно зависит от стиля дискуссии.

Date: 2008-05-26 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] schwalbeman.livejournal.com
Впрочем, правильная мысль всегда запаздывает. С прагматической точки зрения, МП может обойтись без табличек, потому что это не вызовет путаницы. А ваша анонимность (на плакатиках) вызывает путаницу (М. Кононенко вроде бы публиковал их фотографии, имея в виду посмеяться над МП. Ему, конечно, быстро объяснили...).

Но с правовой точки зрения я согласен: да будут у всех таблички. У МП я уже не припомню храма, где их нет. Даже у строящихся храмов (как на углу Гражданского и Муринского ручья) и там есть таблички. Поправьте меня, я просто даже не помню уже, на каком храме я не видел опознавательных знаков. Сейчас только десять пальцев загнул, перечисляя храмы, на которых визуально помню. Нет, никак не выходит вспомнить.

Date: 2008-05-26 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
что-то я не слышал, чтобы кто из чад МП заставлял вас носить таблички

вопрос был о конкретной рекламной акции, ни больше, ни меньше

Date: 2008-05-26 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да вот не все акции МП юрисдикционно прописываются.

наверное, мы будем стремиться, чтобы всем уходить от "конфессиональной анонимности".

Date: 2008-05-26 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
Вы употребели совершенно некорректное сравнение, разве непонятно?

давайте будет стремиться все - мы никогда "конфессионально не анонимниначаем" - время начать с себя

Date: 2008-05-26 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] schwalbeman.livejournal.com
Кстати, регулярно слушаю проповеди в "соседних храмах", но свидетелем разъяснительной работы пока не был. Я там живу неподалёку.

Date: 2008-05-26 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
на проповедях агитировали только в первые годы. после их проповедей к нам случались наплывы их прихожан-бабулек, которым становилось интересно.

поэтому вскоре они перешли на индивидуальную работу.

Date: 2008-05-26 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] schwalbeman.livejournal.com
Ну вот! Я, как обычно, самое интересное и пропустил.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 05:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios