норкотеги

[hgr]

с прискорбием:
http://roizman.livejournal.com/654386.html

добавить к этому сообщению особо нечего. кадровой политики не бывает без проколов.

АПДЕЙТ хороший постинг изнутри московского фонда о тамошней ситуации:
http://roman-n.livejournal.com/886889.html?view=15728233#t15728233

Comments

[white-reggae.livejournal.com]

А Вы, батюшка, за иосифлян или за нестяжателей?

[hgr.livejournal.com]

сначала я считал, что за иосифлянами тоже была своя правда. меня очень убеждал в этом о.Василий Гролимунд -- замечательный исследователь Нила Сорского.
а потом все-таки пришел к выводу, что никакой правды за ними не было.

[white-reggae.livejournal.com]

Спасибо за ответ. Я, когда историю в школе учила, очень сочувствовала нестяжателям, потом стала сомневаться. Кст, года три назад еще была на одной лекции Кураева, где он говорил, что прав был Иосиф В. Корыстные они, сергиане :)

[white-reggae.livejournal.com]

Я не туда коммент написала. Это в тред ниже должно было быть. Сорри.

[arkanoid.livejournal.com]

Сказать, что я не удивлен - было бы неточностью.

Я не просто не удивлен, а для меня это вообще не событие. Фигурант - неприятный, неадекватный, социально опасный мудак. Наркоман он при этом или нет - не имеет ни малейшего значения, но к работе с наркоманами он в любом случае профессионально непригоден по определению.

[hgr.livejournal.com]

степень социальной адекватности всех людей далека от идеала, а всех новобранцев на любую работу -- часто бывает далека и от пределов допуска.

но здесь, увы, серьезная кадровая ошибка.

[arkanoid.livejournal.com]

в данном случае это была _профессиональная_ неадекватность, а не только социальная. воздушными шариками торговать или коробочки клеить - можно. работать в области, где имеешь явный заскок и серьезную психологическую травму - нельзя. вот это и есть серьезная кадровая ошибка, а не то, что не заметили, что он торчит.

[hgr.livejournal.com]

верно.
но работа в этой области бывших наркоманов дала пару раз очень хорошие (и уже многолетние) результаты в Екатеринбурге.

[priestal.livejournal.com]

Фигурант - неприятный, неадекватный, социально опасный мудак. Наркоман он при этом или нет - не имеет ни малейшего значения

вот именно

[priestal.livejournal.com]

О неадекватности этого субъекта Вас предупреждали. Я лично даже не знал, что он бывший наркоман, но что он псих, к которому не может быть доверия, не сомневался. Где же была Ваша хваленая диагностика?

[hgr.livejournal.com]

с наркоманами мне случалось ошибаться не только в сети, но даже в реале.
увы.
наркология -- тайна за семью печатями для меня.

[(Anonymous)]

Вы много знали бывших наркоманов, чтобы не психи?
я - много и все психи. и работали и помогли многим слезть. потом им разгромили офис.
заторчали все. после многих лет (один до этого 15 лет не торчал)... в питере дело было, уже давно ...

просто хочу сказать, что это совершенно нормальная рабочая ситуация:

настоящим наркоманам по-настоящему могут помочь только наркоманы.
наркоманы всегда могут заторчать.

по его постингам было совершенно очевидно, что он торчал. т.е. не знать, что он бывший, было совершенно невозможно.
где Ваши глаза?

[hgr.livejournal.com]

что он бывший -- об этом официально рассказывалось.
но ситуация да, рабочая.

[priestal.livejournal.com]

Как Вам сказать... Может я не не знал, что эти страности говорят о нем как о бывшем наркомане... Я ведь из тундры - живых наркоманов почти не видел. Одного издалека. Наверное, у нас все же ситуация в этом плане сильно отличается. Но тем более я был свободен от стереотипов, а тем не менее мне было ясно, что он не просто псих, а... мягоко говоря, морально неопрятный человек. Ладно бы псих... Есть же и психи в принципе порядочные... Ну с какими-то срывами. А этот определенно отталкивал.
И самое главное, как мне кажется, - у него не было покаяния, характерного для любого "бывшего" (не только наркомана). Наоборот, - гордыня, самоувереность, осуждение, хамство, беспощадность. Так что "бывшим" он не был никогда. Никогда нельзя игнорировать подтекст. Человек не может быть фрагментарным.

[hgr.livejournal.com]

это верно.
Вы были правы, а я ошибся.

[urukhaj.livejournal.com]

Здорово! Вот этим Вы и выигрываете (говорю без всякой иронии).

[(Anonymous)]

все мои знакомые бывшие героиновые наркоманы ведут себя как "супергерои", которые сейчас весь мир, кот. у них "грязь под ногами", научат жить - тошнит, но это не проходит почти не у кого.
бывших методоновых наркоманов по моему опыту почти не бывает (т.е. они пересаживаются на героин и потом слезают).
поэтому его злобный стиль (или моральная неопрятность) казался совершенно нормальным для таких людей. наркоманы - очень определенный вид психов. порядочные бывают, без невероятного самомнения не попадались.

а настоящее покаяние у настоящих наркоманов (про алкоголиков - Вы были бы совершенно правы)- только в кино.
т.е. лично для себя воспринимаю агрессивный стиль работы фонда как возможный для них вариант "настоящего покаяния"

[orleanz.livejournal.com]

жалко, что тест на экуменизм путем сдачи мочи нельзя провести

[urukhaj.livejournal.com]

Зато можно провести тест на отсутствие чувства юмора.

[line-of-life.livejournal.com]

Увидела сегодня в топе яндекса, и что-то даже не удивилась.
И не только потому, что "бывших наркоманов не бывает" - а вообще, по совокупности.
Чистая совесть редко сочетается со злом и агрессией, как ни удивительно. (Собственно, даже если бы он не сорвался - все равно бы был риск в любой момент; так злы бывают лишь люди, которым очень плохо, а такое всегда большой риск для завязавшего наркомана).

Честно говоря, порадовалась. За Фонд. Вы не замечали, как часто повторялось в последнее время по результатам очередного постинга neirolog, мол, непонятно теперь, что хуже, то с чем борются или борцы (и у меня было ровно такое же ощущение). И что рассказы того же Ройзмана такой реакции не вызывали?
А сейчас картинка сложилась - нет противоречия, и не было, все на своих местах.

Еще как ни странно стоит порадоваться за самого neirolog. На самом деле, это лучшее, что ныне могло с ним случиться. Я не думаю, что он воспользуется этим шансом (они почти никогда не пользуются), но очень надеюсь. (Мне, по счастью, уже случалось ошибиться и недооценить).
И если бы он действительно вел себя так, находясь в ремиссии - это был бы куда запущеннее случай, чем так.

[hgr.livejournal.com]

полностью согласен.
особеннно с
++Чистая совесть редко сочетается со злом и агрессией, как ни удивительно. ++

[misaile.livejournal.com]

что-то тут сплошные душеведы и опознавателинаркомановнарасстоянии высказываютя.

имхо: совершенно не имею уверенности ни в какой версии, но для меня предельно очевидно, что та манера, лексика и идеология, с которой в жж выступал "покойный" - совершенно стандартная для определенной страты. особенно в м-ск. не интеллигенции, ясное дело. но вовсе не обязательно наркозависимой.

а ставить точки в персональном деле пока бы поостерегся. дело пока темное.

кстати, вот тот же Роман пишет:
Я знаю не только Ваньку. Я и его жену знаю. И ни я ни она не заметили в нем перемен, которые сопровождают превращение человека в наркомана. Просто раньше был просто Ваня, а теперь это очень злой Ваня.
..........
При этом, насколько я понимаю, Евгений Ройзман сейчас в походе и весьма далек от ЖЖшечки. Как был далек и в тот момент когда происходили разборки в Екатеринбурге

и ещё он же, в комментах: "...Ваня никогда не умел разговаривать с людьми. Увы."
Роман у меня "в друзьях" давно и его собственной - эээ... "субкультурной адекватности", что ли - я склонен доверять.

[urukhaj.livejournal.com]

Вы знаете, я прочитал всю эту историю. Но я не о ней сейчас. Ваши заигрывания с этими деятелями (такими якобы честными, такими якобы брутальными) живо напомнили мне Лиона Фейхтвангера и Бернарда Шоу.
При этом я - решительный сторонник жёсткой борьбы с наркоманиией, но не с помощью всяких гопников.

[hgr.livejournal.com]

Ройзман совсем не гопник. я его знаю лично и не по этим делам.

[urukhaj.livejournal.com]

Я не его имел в виду. Как Вы м.б. догадываетесь, кто такой Ройзман, я тоже знаю :)

[hgr.livejournal.com]

а, понял )

Но я не о ней сейчас.

[urukhaj.livejournal.com]

см. сабж