глупость -- это характер?

[hgr]

совершенно не успеваю записывать свои мысли насчет всякой психиатрии и около. поэтому одно и кратко, давно меня заботит вопрос:

что такое глупость (в соверменном понимании этого слова, когда ее отличают от всяких психических заболеваний)?

ведь не низкий IQ. -- люди с низким интеллектом и даже дауны могут быть по-своему мудры. если человеку доступно немногое, кроме каких-то заданных традиций, но он ими умело пользуется, то он очень даже не дурак.

и, как уже было сказано, не психическое заболевание: психическое заболевание может сколь угодно умного человека заставлять делать "глупые" поступки. просто эти поступки в доступной его больному мышлению логике (т.к. при болезни утрачивается возможность мыслить в некоторых модальностях) совершенно разумны. он живет в другом мире, в котором и всякий здоровый поступал бы так же.

но интиуитивно представляется, что глупость как таковая все-таки существует. но очень трудно подобрать для нее область обитания в структуре психики.

мне вот что пришло в голову: это "характер" в смысле Кернберга, т.е. устойчивые паттерны поведения (в т.ч., мышления), не являющиеся наследственными (и этим отличающиеся от инстинктов), но это и не структура Self, т.е. не баланс базовых стремлений (т.к. здесь всякие выкрутасы -- область психических заболеваний).

т.е. получается, что человек с очень хорошими интеллектуальными данными может вырасти дураком...

разумеется, глупостью надо называть не саму по себе привычку делать глупые поступки. такая привычка может быть вызвана вполне рационально, но ошибочно обоснованным дефицитом внимания к какой-то сфере деятельности.

для глупости должна быть характерна именно "генеральная" неадекватность поведения: т.е. внимание уделяется, но не тому и не так.

пока что мне кажется, даже вспоминая весь жизненный опыт, что по-настоящему глупые люди встречаются редко. поэтому дурак -- редкое и интересное явление, как это и считалось во всех традиционных культурах. теперь, когда мы отличаем от глупости психическое заболевание, редкость дураков резко повышается.

Comments

[angolman.livejournal.com]

Не скажу, что бы когда-либо сильно углублялся в эту тему, но в сухом остатке после всевозможных посиделок и обсуждалок с друзьями-коллегами осталось примерно следующее: глупость, как феномен, врядли можно отнести к какой-либо отдельной интрапсихической подструктуре или к нарушению какой-либо отдельной психической функции. По аналогии: похожая ситуация с аддиктивностью - доказано, что аддиктивного типа личности не существует, но однако есть аддиктивный паттерн индивидуальных, личностных, характерологических, темпераментных и психофизиологических свойств, который при _определенных_ социально-средовых условиях выстреливает в зависимое поведение.

Думается, что с глупостью, как наблюдаемым феноменом, дело обстоит похожим образом.

С обывательской т.з. глупостью лично я чаще всего называю "ленность ума", если хотите. Нежелание (при потенциальной способности)напрягаться, прилагать усилия для "подумать дальше и в другую сторону" и соотнести с результатом свое поведение. А уж результат ли это волевого дефицита (вполне может быть, ситуационно обусловленного), проблемной самооценки, действием МПЗ, когнитивной ошибки, иррациональной установки или стереотипности мышления -мне, как обывателю, не очень интересно.

[p-tzareff.livejournal.com]

"Нежелание при потенциальной способности" - это именно вот да!

[angolman.livejournal.com]

Кстати, вот еще одна фишка, вроде бы не затронутая: а глупость как следствие неразвитости, инфантильности? "Молод, зелен и глуп". Тут же и отсутствие опыта, как такого, и несформированность механизмов интериоризации, т.е. усвоения этого опыта. Т.е. потенциальная способность становится очень уж потенциальной - нету ее еще. :)

[p-tzareff.livejournal.com]

и еще - нечувствование контекстов. это связано и с тем, о чем Вы пишете. точнее, такое нечувствование может быть следствием неопытности, а может быть и следствием чего похуже.

[angolman.livejournal.com]

Ага. Шизоидности, например. :)

P.S. Давно так душевно на эти темы не.. ээ.. пустословил. :)) И уж точно никогда в такой компании. Спасибо. :)

[hgr.livejournal.com]

+++аддиктивный паттерн+++

дык, вот и я говорю про "паттерн"!

да, очень согласен.

[angolman.livejournal.com]

А немножко оффа можно? Вы про динамическую психиатрию упомянули - это по Гюнтеру Аммону?

[hgr.livejournal.com]

динамическая психиатрия -- это огромная область, определенная так еще в 19 веке. всё, что кас. "софта", но без "харда", т.е. без нейрофизиологии.

[angolman.livejournal.com]

Но генетически основные взгляды на "софт" в психоанализ уходят?

[hgr.livejournal.com]

психоанализ возник внутри динамической психиатрии как одно из направлений в ней.

[angolman.livejournal.com]

О как. Не знал. Элленбергера поищу обязательно, спасибо.

[angolman.livejournal.com]

Я почему спрашиваю: для меня знакомство с "динамической психиатрией" началось как раз с этого автора. Его монография с тем же названием переведена на русский, но издана ограниченным тиражем в Бехтеревке. Там же и продается (или продавалась). Очень интересный подход к психической топографии, на мой непритязательный взгляд, один из наиболее адекватных и полных. И насколько я понимаю, один из наиболее свежих. Ну, всяко свежее Кернберга. :)

[hgr.livejournal.com]

а по истории динамич. психиатрии -- классикой остается Элленбергер, Открытие бессознательного. 2 тома.

рус. пер. ужасно корявый.

[white-reggae.livejournal.com]

Вовремя включить дурака - это как раз признак исключительно умного человека.