Отче, там, кажется, регистрироваться надо. Вот что за манера у людей класть на такие дурацкие сервисы или рапидшару вообще, когда давно уже есть http://www.ifolder.ru/ и много более удобных файлообменников?
Интересно, что в математических статьях рассуждения от первого лица вида "I will try to ..." являются строго запретными, хотя формального правила я никогда не видел. Пишется только "We", в крайнем случае, когда we не годится, "the author".
Разве в научных статьях не запрещено писать от первого лица. Мне как вдолбили в голову изначально, что только "автор", так и до сих пор. Хотя в русской науке этот канцелярит раздражает. Немцы пишут более раскованно. И умнее. Вообще отстойная у нас наука, по-моему.
Уважаемый Вадим-Григорий-Василий, я прочитал Вашу статью (к сожалению) и хочу сказать Вам следующее (хотя заранее знаю, что это бесполезно). Чтобы делать подобные обобщения, необходимо проводить предварительный источниковедческий анализ тех материалов, которые Вы используете, а не ссылаться на случайные их исследования. Нельзя выдергивать сведения из традиций, которые 1) по времени отстоят друг от друга на 2-3 и более веков, 2) принадлежность которых той или иной религиозной группе не доказана, 3) которые сохранились в плохо читаемых фрагментах. Внимательное прочтение Вашего текста показало, что Вы знакомы только с франкоязычной литературой (ряд ссылок очевидным образом «мертвые», т. е. Вы этих книг не читали, а просто взяли ссылку из доступной литературы).
Издания источников, на которые Вы ссылаетесь, в основном устарели к настоящему моменту. Особенно дико написано про «Оксиринхские логии» (при том, что те, на кого Вы ссылаетесь, люди достойные; но время-то не стоит на месте). Просто смешно опираться на публикации Newsom 80-х гг., когда давно уже вышел соответствующий том DJD, поскольку на ее диссер и другие тогдашние работы были отзывы с критикой и дополнениями, которые учтены в DJD XI. DSS Мартинеса и др. в столь сложном вопросе, очевидно, не может использоваться, поскольку это науч.-поп., хотя очень качественный, это осознанное упрощение ситуации с рукописями; в любом случае, при работе с Песнями суб.жертв. надо учитывать работу Давилы; про 4Q522 без учета полемики Пюша и Кимрона лучше вообще не говорить.
Что касается отдельных положений Вашей теории, то дохристианский характер того или иного материала арамейских таргумов доказать невозможно (его можно предполагать только в тех случаях, когда есть общая тенденция в нескольких таргумах и она имеет опору в дохристианских памятниках). Литературой по Посланию Евреям Вы просто не владете. Это можно даже не обсуждать. Интерпретация 4Q522 – откровенное шельмование. Что там имеется в виду под «семичастным», понять невозможно из-за плохой сохранности текста. Но Ваша гипотеза в любом случае не работает, поскольку в других фрагментах этого материала говорится о «семи словах», о «семи путях» и проч. Что касается «перехода» и «баптистов», то я Вам ранее уже указывал, что необходимо ознакомиться хотя бы с работами Webb и Taylor. Больше всего в Вашей статье меня поражает неразборчивость ее издателей. Что Вы на все это ответите, я уже знаю заранее. Скорее всего, через пару месяцев прочитаете новую книжку и отречетесь от прежних концепций, как Вы уже не однократно делали, в том числе в ЖЖ.
хорошо, что Вы знаете о каких-то книжках. и о каких-то фамилиях. но Вам это как-то не помогает. бывают такие люди. когда Вы сами напишете хотя бы одну работу не в "православной" энциклопедии, тогда можно будет заметить Ваше существоввание. желаю удачи (вполне искренне).
вот это, возможно, и не даст Вам никогда стать ученым. (это у Вас серьезный психологический барьер перед нормальной научной работой). но чиновником стать сможете.
мне, правда, жалко, что Вы, видимо, много стараетесь, а все не в коня корм. конечно, хорошо, что Вы пытаетесь следить за библиографией. но все-таки еще важнее понимать сюжетные линии, т.е. ходы научной мысли.
действительно, у меня в статье жесткое расхождение именно с Джимом Давилой, косвенная, но четкая полемика. мы это с ним все выяснили в личном общении. его позицию по всем вопросам я уважаю (а вот Ваши попытки пересказать что-то сходное своими словами -- не уважаю), хотя с ней не согласен. это не мешает нам сотрудничать в некоторых областях (хотя, конечно, если бы мы были более согласны, то сотрудничество было бы куда более плодотворным и обширным). у нас с ним есть один общий проект.
а моя статья вписывается очень четко в другое научное направление, которое Вам неизвестно (хотя интуитивно Вы правы, упомянув о "франкоязычной" литературе): этот как раз École biblique и Etienne Nodet (моя статья -- случайно -- оказалась очень точно в пандан к его статье из предыдущего номера RB). сюда же и Jaubert.
все эти закадровые штуки хорошо видны тому, кто действительно в теме. но Вам они не могут быть видны.
но и не надо учиться специально это видеть. надо учиться понимать суть разных научных подходов, а не отслеживать библиографию.
французская школа мне достаточно хорошо известна, прежде всего по многолетней эпопее под названием Boismard. Собственно J.Taylor оттуда же. к сожалению, я не только отслеживаю библиографию, но и читаю ее, причем не на одном только французском. книги Нодэ очень хорошие. Про маккавеев просто шедевр. Ваши отношения с Давилой меня мало волнуют. Я историк по образованию. И считаю историю наукой, в которой есть свои правила (в частности, не делать выводов, пока не изучена вся историография вопроса; а если она изучена, то прямо на нее ссылаться). В Вашей статье эти правила откровенно нарушаются.
эти правила не нарушаются, но просто статья не написана в жанре курсовой для научного руководителя и не в жанре энциклопедической статьи (мои энциклопедические статьи написаны совсем по-другому -- можете убедиться в Encyclopaedia Aethiopica).
в научной статье библиография д.б. представлена проблемно, а не полно. т.е. только то, что имеет прямое отношение к обсуждаемому (а не вообще о таком-то источнике и т.п.).
но пусть бы в моей статье и действительно нарушались упомянутые Вами правила. все равно надо оценивать тезисы статьи, а Вы их даже едва ли поняли. а вот, скажем, Ноде понял. и его оценка как-то не совпала с Вашей (он и подал мою статью в RB). вот почему так выходит?
подсказка: вовсе не потому только, что я вызываю у Вас некоторое раздражение. увы, дело, преимущественно, в Ваших внутренних проблемах, а не в Вашем отношении ко мне.
сеансы психоанализа проводите на своих подопытно-пасомых, пожалуйста. собственно данный упрек можно обратить и к Вам. здравомыслящие ученые на замечания всегда реагируют несколько иначе, чем Вы. что касается Энц. Эфиоп., то по долгу службы мне приходится знакомиться с разными западными энциклопедиями. и сравнение отнюдь не в ее пользу. она выигрывает только по темам, но не по содержанию. оценивать тезисы бессмысленно, поскольку они основаны на умствованиях и "прозрениях", а не на источниках и фактах. что касается Нодэ, то это не единственный пример. на западе сейчас очень охотно берут и печатают все подряд. собственно так уже погибли ряд журналов, например, JBL (при том, что отдельные статьи остаются на уровне, общий поток - графоманство). в целом, хочу заметить, что, хотя я указываю на разные фамилии (отнюдь не случайные в этой теме), я не поклоняюсь бэконовскому "идолу авторитета". чего нельзя сказать про Вас (повторюсь, Ваше личное знакомство с Давилой и Нодэ ничто в сравнении с поиском истины).
Вы не обижайтесь так сразу, а лучше пострайтесь понять, что я Вам написал. авось, польза будет. у меня вовсе нет желания Вам навредить.
а что я не могу Вас (пока) воспринимать как коллегу, способного к разумной критике, -- Вы сами должны понимать. как ученый (хотя бы "молодой ученый") Вы пока что не состоялись. но если бы я просто хотел Вас обидеть, то я бы это сделал как-нибудь более лаконично. но мне все еще кажется, что у Вас еще есть шанс как-то сориентироваться в науке.
спаси, Господи, за снисхождение. традиционный финал. не знаю, может быть у Вас дар угадывать истину, но научный дискурс предполагает последовательное доказательство тезисов. Ваши тезисы основаны на ложных посылках, просто на коллекционировании случайных источников без учета их пресловутого зиц-им-лебен'а, без доказательства их связи. разберите по полочкам 4Q522. только по-честному. без привлечения мистического фактора. простой филолого-исторический анализ рукописных фрагментов. анализ оригинального текста, а не чужого перевода. и докажите, что этот источник можно использовать так, как Вы его использовали. думаю, многие за это поклоняться Вам в ножки. будет реальный вклад в науку. а без этого (поскольку другие исследователи этого фрагмента не пришли к таким же выводам, как Вы) все это просто фоменковщина. полагаю, что на этом можно попрощаться.
Вам сейчас, мб., несколько обидно, потому что Вам кажется, что Вы понимаете, о чем была речь в моей статье, и Вы видите, что не о том, о чем, по-Вашему, должна была идти. это естественно, т.к. пока что Вы, хоть и читали книжки, но не очень большой процент поняли. Вы лучше всего запомнили то, о чем больше написано, и это вполне понятно.
так и художественную книгу или фильм дети и взрослые могут запомнить более-менее одинаково, но пересказывать оттуда будут совсем разное.
но Вам обидно применить эти соображения к себе. по этой же причине для Вас было бы невыносимо опубликовать неправильную научную работу, которую могут справедливо раскритиковать. а вот не надо так всерьез относиться к себе. тогда сразу повысится серьезность понимания научных проблем.
Ваша агрессивность (и по тону, и по степени форме Ваших "писем") -- это тоже легко узнаваемая обратная сторона Вашего страха показаться глупым. а не надо так бояться. тогда Вы станете спокойнее, и у Вас освободится больше мозгов для научной работы. чтобы Вы успевали не только читать свою библиографию, но и понимать больше, чем на 10%.
один человек про личность другого завсегда что-нибудь скажет. про Вас тоже можно много чего наговорить. Но это не имеет смысла. Все и так всё знают. Лично меня интересуют сугубо научные проблемы. И, к сожалению, я пока не могу молчать, когда вижу научное лукавство или глупость. если бы Вы умели слушать, даже такие "молодые неучи", как я, могли бы сказать что-нибудь Вам полезное (например, про галликанские праздники, о которых Вы писали намедни; к сожалению, наши интересы пересекаются не только в межзаветке). поскольку ни Вы никуда не денетесь из науки, и я пока вроде не собираюсь, пересечься еще придется не раз. что касается сегодняшнего спора, то в октябре (если Вы до того времени не отречетесь от своих теорий), даст Бог, лично проконсультируюсь у Е.Ульриха и Э.Това, раз Вы так цените именитых ученых. спокойной ночи.
прекрасно, что Вы все-таки пытаетесь общаться за пределами "узкого круга".
плохо (это опять Ваша агрессивность), что Вы видите "научное лукавство и глупость" в том, что Вам кажется неправильным.
вот заметьте: у меня, вроде бы, тоже были поводы увидеть у Вас лукавство и/или глупость, но я все же этого не сделал. лукавство вообще довольно редко встречается, а глупость чаще, но тоже далеко не на каждом шагу. (правда, скажу честно, что самый глупый человек, которого я видел в своей жизни, -- это некто из Вашей компании; но он такой уникальный, да и от него в науке есть прок).
вместо этого я вижу у Вас естественную для Вашего возраста ограниченность кругозора, а также болезненную (из-за болезненного самолюбия) ригидность мышления. в молодости этим болеют довольно многие.
вот если Вы попробуете (это и вообще полезно) в качестве упражнения выдерживать время от времени ситуации, когда над Вами смеются, то это очень поможет Вам и в науке тоже. в частности, это поможет научиться писать научные статьи, т.к. позволит снять нынешние комплексы, блокирующие научный поиск.
забыл добавить, что с удовольствием Вас послушаю о любых конкретных предметах (не очень теоретических и не по методологии науки), тк. легко допускаю, что Вы тут можете знать что-то лучше меня.
no subject
Date: 2008-05-06 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 10:50 am (UTC)Хотя в русской науке этот канцелярит раздражает. Немцы пишут более раскованно. И умнее. Вообще отстойная у нас наука, по-моему.
no subject
Date: 2008-05-06 10:54 am (UTC)по-русски тоже можно писать "я". только все эти формы имеют разный смысл.
no subject
Date: 2008-05-06 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 08:43 pm (UTC)но Вам это как-то не помогает.
бывают такие люди.
когда Вы сами напишете хотя бы одну работу не в "православной" энциклопедии, тогда можно будет заметить Ваше существоввание.
желаю удачи (вполне искренне).
no subject
Date: 2008-05-06 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 09:12 pm (UTC)но чиновником стать сможете.
мне, правда, жалко, что Вы, видимо, много стараетесь, а все не в коня корм. конечно, хорошо, что Вы пытаетесь следить за библиографией. но все-таки еще важнее понимать сюжетные линии, т.е. ходы научной мысли.
действительно, у меня в статье жесткое расхождение именно с Джимом Давилой, косвенная, но четкая полемика. мы это с ним все выяснили в личном общении. его позицию по всем вопросам я уважаю (а вот Ваши попытки пересказать что-то сходное своими словами -- не уважаю), хотя с ней не согласен. это не мешает нам сотрудничать в некоторых областях (хотя, конечно, если бы мы были более согласны, то сотрудничество было бы куда более плодотворным и обширным). у нас с ним есть один общий проект.
а моя статья вписывается очень четко в другое научное направление, которое Вам неизвестно (хотя интуитивно Вы правы, упомянув о "франкоязычной" литературе): этот как раз École biblique и Etienne Nodet (моя статья -- случайно -- оказалась очень точно в пандан к его статье из предыдущего номера RB). сюда же и Jaubert.
все эти закадровые штуки хорошо видны тому, кто действительно в теме. но Вам они не могут быть видны.
но и не надо учиться специально это видеть. надо учиться понимать суть разных научных подходов, а не отслеживать библиографию.
no subject
Date: 2008-05-06 09:24 pm (UTC)Ваши отношения с Давилой меня мало волнуют. Я историк по образованию. И считаю историю наукой, в которой есть свои правила (в частности, не делать выводов, пока не изучена вся историография вопроса; а если она изучена, то прямо на нее ссылаться). В Вашей статье эти правила откровенно нарушаются.
no subject
Date: 2008-05-06 09:33 pm (UTC)в научной статье библиография д.б. представлена проблемно, а не полно. т.е. только то, что имеет прямое отношение к обсуждаемому (а не вообще о таком-то источнике и т.п.).
но пусть бы в моей статье и действительно нарушались упомянутые Вами правила. все равно надо оценивать тезисы статьи, а Вы их даже едва ли поняли. а вот, скажем, Ноде понял. и его оценка как-то не совпала с Вашей (он и подал мою статью в RB). вот почему так выходит?
подсказка: вовсе не потому только, что я вызываю у Вас некоторое раздражение. увы, дело, преимущественно, в Ваших внутренних проблемах, а не в Вашем отношении ко мне.
no subject
Date: 2008-05-06 09:46 pm (UTC)что касается Энц. Эфиоп., то по долгу службы мне приходится знакомиться с разными западными энциклопедиями. и сравнение отнюдь не в ее пользу. она выигрывает только по темам, но не по содержанию.
оценивать тезисы бессмысленно, поскольку они основаны на умствованиях и "прозрениях", а не на источниках и фактах.
что касается Нодэ, то это не единственный пример. на западе сейчас очень охотно берут и печатают все подряд. собственно так уже погибли ряд журналов, например, JBL (при том, что отдельные статьи остаются на уровне, общий поток - графоманство).
в целом, хочу заметить, что, хотя я указываю на разные фамилии (отнюдь не случайные в этой теме), я не поклоняюсь бэконовскому "идолу авторитета". чего нельзя сказать про Вас (повторюсь, Ваше личное знакомство с Давилой и Нодэ ничто в сравнении с поиском истины).
no subject
Date: 2008-05-06 10:10 pm (UTC)а что я не могу Вас (пока) воспринимать как коллегу, способного к разумной критике, -- Вы сами должны понимать. как ученый (хотя бы "молодой ученый") Вы пока что не состоялись. но если бы я просто хотел Вас обидеть, то я бы это сделал как-нибудь более лаконично. но мне все еще кажется, что у Вас еще есть шанс как-то сориентироваться в науке.
no subject
Date: 2008-05-06 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 10:46 pm (UTC)так и художественную книгу или фильм дети и взрослые могут запомнить более-менее одинаково, но пересказывать оттуда будут совсем разное.
но Вам обидно применить эти соображения к себе. по этой же причине для Вас было бы невыносимо опубликовать неправильную научную работу, которую могут справедливо раскритиковать. а вот не надо так всерьез относиться к себе. тогда сразу повысится серьезность понимания научных проблем.
Ваша агрессивность (и по тону, и по степени форме Ваших "писем") -- это тоже легко узнаваемая обратная сторона Вашего страха показаться глупым. а не надо так бояться. тогда Вы станете спокойнее, и у Вас освободится больше мозгов для научной работы. чтобы Вы успевали не только читать свою библиографию, но и понимать больше, чем на 10%.
no subject
Date: 2008-05-06 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-06 11:39 pm (UTC)плохо (это опять Ваша агрессивность), что Вы видите "научное лукавство и глупость" в том, что Вам кажется неправильным.
вот заметьте: у меня, вроде бы, тоже были поводы увидеть у Вас лукавство и/или глупость, но я все же этого не сделал. лукавство вообще довольно редко встречается, а глупость чаще, но тоже далеко не на каждом шагу. (правда, скажу честно, что самый глупый человек, которого я видел в своей жизни, -- это некто из Вашей компании; но он такой уникальный, да и от него в науке есть прок).
вместо этого я вижу у Вас естественную для Вашего возраста ограниченность кругозора, а также болезненную (из-за болезненного самолюбия) ригидность мышления. в молодости этим болеют довольно многие.
вот если Вы попробуете (это и вообще полезно) в качестве упражнения выдерживать время от времени ситуации, когда над Вами смеются, то это очень поможет Вам и в науке тоже. в частности, это поможет научиться писать научные статьи, т.к. позволит снять нынешние комплексы, блокирующие научный поиск.
no subject
Date: 2008-05-06 11:42 pm (UTC)