а я вот про еще одну ниточку вспомнил. тертуллиан в кон.2 в. цитирует большие куски из 1 Еноха. а потом дальше уже наступает провал для этой традиции. но при этом в 3 в. мы имеем уже материальное выражение культа ап. Петра в Риме. то есть борьба закончилась и Петр уже прочно ассоциируется с Римом к этому моменту, и Александрии ничего другого не остается как довольствоваться Марком (на рубеже 3-4 вв. появляется анафора ап. Марка и проч.). я сейчас обо всем по памяти говорю, может быть не везде точно, но как раз в 3 в. активно обсуждается достоверность 2 Петра и Иуды, которые считаются некоторыми недостоверными как раз из-за связи с Енохом (Ориген про это пишет)
любопытно: первый общецерковный спор, в котором отметился Рим, -- сер. 2 в. (а более -- 2-я пол.), о дате Пасхи. там была конкуренция с Малой Азией. а что тогда было в Александрии? не было ли там тоже какой-то практики, которая воспринималась как квартодециманство?
древнейший Александрийский пасхальный расчет (не квартодециманский), где-то 3 в., сохранился в Эфиопии. там основу расчета выполняет некий "еврейский" календарь. полностью он не реконструируется (пока?), но там много всякой архаики и того, что было актуально для христиан (напр., Сивиллины книги). это м.б. и более старый (квартодециманский с римской т.зр., а на самом деле не обязательно такой) Александрийский календарь. тогда опять приходим к приблизительной дате перетягивания каната на сторону Рима -- нач. 3 в.
еще интересно посмотреть, когда памяти Петра в разных традициях. общая восточная традиция -- праздника Петра нет вообще, а есть праздник Апостолов (всех) во вторую пятидесятницу. при Юстиниане на территории империи этот праздник зафиксировался на 29 июня и на Петре и Павле, а за пределами Византии сохранялся так. но надо смотреть историю других дат памяти Петра.
в римской традиции несколько отдельных дат - Петр в узах (1 авг.), Кафедра Петра (январская дата) и совместная память Петра и Павла (29 июня). по памяти говорю. в книжки лень лезть сейчас.
я уже даже придумал название для статьи)) например, такое:
Saint Peter and Enoch: Their Joint Way to Rome, Break off and Peter’s Victory.
название отличное! )) для этого у Вас, в общем, уже подобраны основные материалы.
спасибо, что напомнили про эту Cathedra Petri. что-то весьма важное и пока непонятное. дата 1 августа тоже должна указывать на особую важность. обычно там что-то связанное с циклом Маккавеев, а особенно их матери (пересекается или даже развивается еще и в культ Софии).
Re: перечитал еще.
Date: 2008-05-09 08:55 pm (UTC)Re: перечитал еще.
Date: 2008-05-09 09:26 pm (UTC)Re: перечитал еще.
Date: 2008-05-09 09:52 pm (UTC)любопытно: первый общецерковный спор, в котором отметился Рим, -- сер. 2 в. (а более -- 2-я пол.), о дате Пасхи. там была конкуренция с Малой Азией. а что тогда было в Александрии? не было ли там тоже какой-то практики, которая воспринималась как квартодециманство?
древнейший Александрийский пасхальный расчет (не квартодециманский), где-то 3 в., сохранился в Эфиопии. там основу расчета выполняет некий "еврейский" календарь. полностью он не реконструируется (пока?), но там много всякой архаики и того, что было актуально для христиан (напр., Сивиллины книги). это м.б. и более старый (квартодециманский с римской т.зр., а на самом деле не обязательно такой) Александрийский календарь. тогда опять приходим к приблизительной дате перетягивания каната на сторону Рима -- нач. 3 в.
еще интересно посмотреть, когда памяти Петра в разных традициях. общая восточная традиция -- праздника Петра нет вообще, а есть праздник Апостолов (всех) во вторую пятидесятницу. при Юстиниане на территории империи этот праздник зафиксировался на 29 июня и на Петре и Павле, а за пределами Византии сохранялся так. но надо смотреть историю других дат памяти Петра.
Re: перечитал еще.
Date: 2008-05-09 10:18 pm (UTC)я уже даже придумал название для статьи))
например, такое:
Saint Peter and Enoch: Their Joint Way to Rome, Break off and Peter’s Victory.
Re: перечитал еще.
Date: 2008-05-10 06:27 am (UTC)для этого у Вас, в общем, уже подобраны основные материалы.
спасибо, что напомнили про эту Cathedra Petri. что-то весьма важное и пока непонятное.
дата 1 августа тоже должна указывать на особую важность. обычно там что-то связанное с циклом Маккавеев, а особенно их матери (пересекается или даже развивается еще и в культ Софии).