комментарий дня (проповедь получилась о светской политике :-)

[hgr]

«Благодатный Огонь»: нужен ли государственному православию свой собственный культ?
под ред. soldatov

и не могу тут же не процитировать из френдленты в тему:

путен нетуп

палиндром от black_florist

Comments

[slon357.livejournal.com]

******многие выдающиеся деятели православия писали о далеко не чудесной природе этого "чуда"*******

Чиста для справки.
«Многие» это кто, кроме Успенского?

Есть ли с догматическо-канонической т.з. 100% основания для того, чтобы взять слово «чудо» в кавычки?



*******Воцерковленные православные до сих пор не могу привыкнуть и недоумевают по поводу этого обряда.******

Фигня.
Не понимаю что такое «воцерковленные православные» с канонической т.з., но я наверное из их числа, по любому.
Не недоумеваю.



******без веры в чудесную природу огня вся крайне дорогостоящая и помпезная затея Фонда Андрея Первозванного обессмысливается.*****

Почаму?
Не факт.
И, кроме того, «чудесную природу» или «чудесное происхождение»?
Разные вещи, по-моему.



*****Но для внешней политики Путина и Медведева с ее стратегической целью построения вместе с Западом системы глобальной безопасности*****

«Стратегической целью»!
«Вместе с Западом»!
«Безопасности»!
Гыгыгыгы….
Распотешили.

Ваще из заметки можно делать вывод, что с политической т.з. для тех, кто националист благодатный огонь это хорошо.
А для тех кто запутина – нет.

Если принять систему аргументации канешна, она не бесспорна.

[hgr.livejournal.com]

"многие" : у меня Успенский в глазах двоится ))
я подумал, что Порфирий и Н.Д. -- это разные лица.
в отличие от Славы КПСС.

[erdferkel.livejournal.com]

Так разные же (или это юмор такой многослойный?).

[hgr.livejournal.com]

я серьезен, как танк.

[slon357.livejournal.com]

Последний объемлет собою первого. :)
И проблема (филологическая, штоле?) корректно ли говорить "многие" про двух, и "выдающиеся" ли оне оба?
Впрочем, не суть.

[hgr.livejournal.com]

это ведь надо обратиться к соотв. сотрудникам Кредо или, что проще, к редактору (хотя бы через его жж).

[hgr.livejournal.com]

хорошо. я им скажу, но дайте точную ссылку.

[hgr.livejournal.com]

ок. счас переправляю.

[hgr.livejournal.com]

спасибо. пдф про барселонск. папирус, если можно. (когда выйдет).

[hgr.livejournal.com]

отчего ж. я знаю, что там есть хорошие статьи. сам читал несколько. другое дело, что эти статьи обычно дублируют публикации тех же авторов инуде.

[hgr.livejournal.com]

это уже учебник ))

[vatslav.livejournal.com]

<это бывало особенно заметно при посещениях Путиным разных маленьких храмов, особенно когда на великие церковные праздники он отдавал им предпочтение перед ХХС

<Путин хочет, чтобы его уважали как сильного лидера, но не хочет, чтобы его боялись, как маньяка

Вы говорите о нем, как о царе, от которого вся российская политика зависит.

[logothet.livejournal.com]

<<<Воцерковленные православные до сих пор не могу привыкнуть и недоумевают по поводу этого обряда.

и дальше весь абзац, мне кажется, совершенно не соответствует реальности.

Вы очень сильно недооцениваете масштаб распространения веры в Благодатный Огонь. Все верят. Только какие-то либеральные единицы сомневаются. Это теперь уже важнейший маркер православия, вот уже двадцать лет усиленно пропагандируемый основыми каналами государственного телевидения и всеми религиозными средствами массовой информации.

"Воцерковленные православные" верят вообще все, с минимальными исключениями. Но и остальные тоже верят массово.

[hgr.livejournal.com]

но для политиков тут важна реакция внутри интеллектуального слоя. если Бычков и Мусин против, то это тоже маркер.

[dodododo.livejournal.com]

ну, судя по курятнику, который я не читаю, но на тред по этой теме мне кинули ссылку, там много огнепоклонников. в том числе всякая интеллектуальная молодежь, представленная в ЖЖ.

[logothet.livejournal.com]

Про бабок и речи нет.

Я имею ввиду молодых людей и людей средних лет, которые "в церковь ходят". "Воцерковленные православные". Среди них практически не встречается неверующих в Благодатный Огонь. Неверие в Благодатный Огонь - это отличие довольно узкой и специфической группы лиц, либералы такие, вроде кочетковцев.

[white-reggae.livejournal.com]

Так и есть.

[hgr.livejournal.com]

но представление о православии на Западе создают не они -- а как раз кочетковцы, меньшевеки, сурожцы и русский экзархат К.поля.

[areksi.livejournal.com]

вера в Б.О. существенно старше и очень была и есть сильна в РПЦЗ...

[white-reggae.livejournal.com]

"Но для внешней политики Путина и Медведева с ее стратегической целью построения вместе с Западом системы глобальной безопасности это неприемлемо категорически. Президент России должен быть человеком, для западной цивилизации не чужим."

Какое-то понимание того, что ИПЦ - союзник Российского государства, а не его враг уже есть. Меня это радует.

Но остаются вопросы. Построить систему глобальной безопасности можно только с тем, кто этого хочет. США после отказа создания ПРО в Азербайджане и развертывании ПРО "против Ирака" в Чехии этого хочет? И вообще кто-нибудь простит любой стране то, что она с 2 % населения контролирует 60 % природных ресурсов планеты? Может, система глобальной безопасности будет нацелена против такой страны

[hgr.livejournal.com]

это я не от фонаря написал. т.е. мысли адресатов о внешней политике я не "угадывал". но излагать политические идеи подробно -- это не моя профессия.

[white-reggae.livejournal.com]

Опять биполярная система? Не будет этого.

[hgr.livejournal.com]

коротко говоря, и Шевкунов с фильмом про Византию, и Фонд Андрея Перв. -- это не та идеология, которая востребована людьми у власти. это идеология тех, кто к власти рвался, но не был допущен.

[white-reggae.livejournal.com]

Конфронтация с Западом - это не идея Шевкунова, это логика развития отношений между Россией и Западом. Другое дело, что и на Западе есть разные силы, и на их противоречии можно будет сыграть: посадить Европу на нашу газовую иглу и она уже принимает решения против США. Но это все тактически, а стратегически противостояния избежать просто не удастся, если мы, конечно, выступаем за интересы России.

[white-reggae.livejournal.com]

В это свете идея ИПЦ: мы против экуменизма, то есть против западной религии, а идеология Запада основана на их ересях еще со времен папской революции. Поэтому строго антиэкуменические церковные организации более приемлемы для России.

[artemios-15.livejournal.com]

Ага. Вспомним Сталина и Всеправославное Совещание 1948г. с его "антиэкуменизмом".
И вспомним, что из этого вышло (1961г).

[white-reggae.livejournal.com]

Причем здесь Сталин?

[artemios-15.livejournal.com]

Он тогда был Власть и ему на тот момент (как и сейчас его преемникам) был выгоден антиэкуменизм.

[white-reggae.livejournal.com]

Ну и что?

[artemios-15.livejournal.com]

Ну и с наступающим тебя Праздником, вот что

[white-reggae.livejournal.com]

Спаси Господь! И тебя, Артемий!

[white-reggae.livejournal.com]

Вот еще подумала. Ведущую роль играют на Западе протестантские страны. Если с точки зрения протестантов поклонение мощам и целование икон суть язычество, то означает ли это, что наш православный президент дабы не иметь религиозности "с налетом экзотики и экзальтации", должен отказаться и от этого? С тз протестанта и масона целование икон также дико, как и благодатный огонь.

[(Anonymous)]

простестанты хорошо понимают верующих людей и понимают, что люди могут верить не совсем в то же, что и они. поэтому здесь не м.б. проблем.

что говорили о личном взаимопонимании между Путином и Бушем как двух религиозных людей -- это правда. и это может и должно стать психологической основой для отношений между Россией и США.

США для нас ближе, чем Европа. но Европа должна нам помочь (без собственного желания) подружиться с США.

[hgr.livejournal.com]

ето я был.

[alexbogd.livejournal.com]

Вы ошибаетесь, утверждая, будто в России эстафету Благодатного огня "придумали".
Ее дословно списали с новогреческого оригинала.
А это очень важное различие.

Хотя бы потому, что в современной Греции при полной узаконенности этой эстафеты и ее государственном статусе (Огонь совершенно официально встречают как руководителя государства) эта традиция никак не стала символом "государственного православия".

[hgr.livejournal.com]

спасибо за важное уточнение. я и впрямь этого не знал.

но в России не может быть так, как в Греции.

[3ilot.livejournal.com]

Аналитик Фролов выложил результаты своего анализа http://kirillfrolov.livejournal.com/303730.html