hgr | Верхняя Салда -- теперь тоже город без наркотиков

что нарушаются права наркоманов?

From:

C одной стороны мы имеем - вроде как - хороший результат. Наркоторговцы пойманы и наказаны.
Но с другой стороны мы видим людей, которые с не меньшим рвением возьмутся за все что угодно, если оно им не нравится.
Ну и этика у них соответствующая - поймать больного человека и начать его давить.
Это - не борьба с наркоманией.
Поддерживать таких "тимуровцев", освещать в положительном свете их деятельность, преподносить их фигуры в качестве героев - не знаю, мне это кажется сомнительным. В любом случае, от их текстов меня физически воротит.

From:

нет, не "если не нравится", а если они сочтут, что от этого большой общественный вред.
по-моему, это нормально.
на таких людях и держатся все здоровые общества.

наркоманы являются больными людьми, но при этом не являются невменяемыми. поэтому их можно привлекать к ответственности за их поступки, и на них можно давить.

From:

Ну а завтра "они" "сочтут", что от меня или моих близких "большой общественный вред".
У них не должно быть такого права. Неужели не ясно?

Наркотики (вместе с наркодилерами) никуда не денутся, пока наркотрафик контролируется большими генералами, и пока местные менты получают деньги за то, что смотрят на свои местные дела сквозь пальцы.

Вот пусть бы эти чуваки и боролись с таким положением вещей. Но они не станут. Им нравится их теперешнее положение. Они, типа, "герои". Это очень опасно.

From:

1. источником права является народ. только это отнюдь не в смысле демократии -- а в смысле обычного права.

2. наркотики от таких мероприятий реально "деваются". опыт Екатеринбурга это уже доказал. это способ влиять и на местных генералов. (а у Вас, мне кажется, общие рассуждения априори, когда неправильные теории невозможно опровергнуть опытом за отсутствием последнего).

3. см. п. 2, а также п. 1.

From:

1. Какой такой "народ"? Полуграмотные чуваки с собственными суждениями о том, кому что можно, а кому что нельзя?

2. Наркотики, может, куда-то и деваются. Но не наркомания.

3. см. п.2, п.1 и т.д.

4. Наркомания - огромное зло. Но вот эти ребятки - зло куда большее.

From:

1. они действуют с одобрения большого количества людей. поэтому нужно говорить об общественной санкции на их деятельность.

насчет "полуграмотных": посмотрите ЖЖ roizman'a. он вполне грамотный. даже сам музей Невьянской иконы создал.

From:

Нет, мне не нравится практика "одобрения" со стороны "большого количества людей".

"Большое количество людей" - это по-словарному, попросту, "толпа".
На ум сразу приходят костры на площади, линчевание и прочая дикость.

Кстати, слово "количество" характерно. Именно - "количество".

From:

нравится или нет -- это дело вкуса. но "других людей у нас (и ни у кого) нет (и не бывает)".

From:

почитайте про то, как мэр Джулиани чистил Нью-Йорк. Ловили именно тех, кто торгует на улице и торговать стало некому.

From:

И что, очистил?
В любом случае, я не об этом.

From:

очень даже
существует достаточно большое количество мест, где в начале 90-х просто нельзя было ходить, а сейчас - вполне. кроме того, наркотой торговали в куче бойких мест (типа Union Sq), а сейчас там ничего нету

From:

Ну и что? "нельзя было ходить, а сейчас - вполне" - мягко говоря, ненаучный аргумент.

Однако повторю - речь идет совершенно о других вещах. Потрудитесь перечитать тред. И если у Вас есть, что сказать по сути, говорите. А нет - так нет.

From:

Вы написали, что бороться с наркотиками нужно борьбой с большими генералами.
Я в качестве примера того, как борьба с наркотиками может быть эффективной, если хватать маленьких дилеров, привел Нью-Йорк. Когда в Нью-Йорке мэром стал Джулиани, он рассудил, что наркобоссы далеко и их ловить слишком дорого, поэтому стали хватать рыбу помельче, примерно как описано в ссылке в исходной заметке hgr'a. Результаты были очень даже впечатляющими. Поскольку ссылки на впечатления о безопасности улиц являются ненаучными, дальше пришлось вдаться в статистику и сравнительные таблицы.

Аргумент "Ну а завтра "они" "сочтут", что от меня или моих близких "большой общественный вред"." мною не оспаривался :)

From:

Во-первых, в таблицах нет ни слова о наркотиках. В любом случае их формат (я имею в виду именно эти конкретные таблицы) не позволил бы делать выводы о том, благодаря каким именно мерам произошло улучшение.
Во-вторых, когда этими вопросами занимается власть (мэр, например) - это вполне нормально. Так и должно быть.
Во-вторых-с-половиной, повторю: очень вредно, когда правоохранительные функции берут на себя какие-то стремные ребятки, поскольку эта практика потенциально опаснее наркомании как таковой. Думаю, существенно опаснее.

From:

Ну, кстати, вот:
http://www.dea.gov/pubs/states/newyork.html

From:

эти данные ни о чем не говорят
интересно было бы посмотреть на сравнительные данные начала девяностых и того, что происходит сейчас

From:

Ну так и посмотрите. Только в контексте данной беседы это не очень интересно.

From: