Верхняя Салда -- теперь тоже город без наркотиков

[hgr]

http://ironrussia.livejournal.com/

молодой человек только что начал работать -- первые плоды.
очень советую почитать. там самое интересное -- не сама операция, а реакция общества, правоохранителей в частности.

Comments

[mitr.livejournal.com]

Ну, пока совсем не похоже, что там город без наркотиков...

[hgr.livejournal.com]

пока это город в городе -- город без наркотиков внутри города с наркотиками ))

[ironrussia.livejournal.com]

Это прогнивший город... Надо видить все это...

[hgr.livejournal.com]

верю.
хорошо, что вы все-таки имеете опору в области -- т.е. хотя бы контакты на областном уровне.

[nvm.livejournal.com]

это вроде именно в Верхней Салде была в конце 90-х сильная вспышка ВИЧ-инфекции, через иглы?

[karakal.livejournal.com]

Как хотите, но все это отвратительно.

[grajo-che.livejournal.com]

ну да
это не в белокаменной растаманов гонять
провинция живёт в девяностых

[dodododo.livejournal.com]

вот какая хорошая молодежь выросла.

[antiglobalistik.livejournal.com]

Уважаемые друзья!

В рамках проводимой кампании в поддержку независимости североамериканских индейцев племени Лакота объявляем конкурс на лучшую аналитическую статью по теме:

«Независимость Республики Лакота. Поддержка демократических ценностей, прагматизм или другой резон», анализ возможности признания независимости Лакота для России и всего мира.

УСЛОВИЯ КОНКУРСА:
Статьи пересылать в виде постов в: http://community.livejournal.com/lakotah_freedom/
Максимальной длина статьи не более одного поста;
Статья должна иметь свое название;
Статьи будут оставаться невидимыми вплоть до 19 мая, 24:00, после чего будут открыты для всеобщего прочтения;
Статьи, содержащие оскорбительные материалы, будут удалены без их опубликования;
Победителя конкурса будет определять путем общего голосования. Голосовать может любой желающий;
Голосование будет открыто 20 мая, 0:00;
окончание голосования - 27 мая 24:00;
Победитель будет объявлен утром следующего дня.

Приз за первое место конкурса статей, определенное на основании голосования сообщества ЖЖ - 1000$ США
наличными или переводом, по желанию победителя (сумма может изменяться только в большую сторону, в зависимости от желания любого, готового дополнительно субсидировать этот конкурс).


Параллельно с основным конкурсом пройдет дополнительный, победителя определят профессиональные журналисты.

Приз за первое место конкурса, определенное голосованием профессионалов -1000$ США.
наличными или переводом, по желанию победителя (сумма может изменяться только в большую сторону, в зависимости от желания любого, готового дополнительно субсидировать этот конкурс).

Приглашения в члены Жюри профессионалов разосланы ведущим журналистам России.

Предварительные материалы для статьи вы можете найти на
http://martinis07.livejournal.com/
и
http://community.livejournal.com/lakota_freedom/

[semenof663.livejournal.com]

Правильной дорогой идёте, товарищи!!

[hgr.livejournal.com]

что нарушаются права наркоманов?

[karakal.livejournal.com]

C одной стороны мы имеем - вроде как - хороший результат. Наркоторговцы пойманы и наказаны.
Но с другой стороны мы видим людей, которые с не меньшим рвением возьмутся за все что угодно, если оно им не нравится.
Ну и этика у них соответствующая - поймать больного человека и начать его давить.
Это - не борьба с наркоманией.
Поддерживать таких "тимуровцев", освещать в положительном свете их деятельность, преподносить их фигуры в качестве героев - не знаю, мне это кажется сомнительным. В любом случае, от их текстов меня физически воротит.

[hgr.livejournal.com]

нет, не "если не нравится", а если они сочтут, что от этого большой общественный вред.
по-моему, это нормально.
на таких людях и держатся все здоровые общества.

наркоманы являются больными людьми, но при этом не являются невменяемыми. поэтому их можно привлекать к ответственности за их поступки, и на них можно давить.

[karakal.livejournal.com]

Ну а завтра "они" "сочтут", что от меня или моих близких "большой общественный вред".
У них не должно быть такого права. Неужели не ясно?

Наркотики (вместе с наркодилерами) никуда не денутся, пока наркотрафик контролируется большими генералами, и пока местные менты получают деньги за то, что смотрят на свои местные дела сквозь пальцы.

Вот пусть бы эти чуваки и боролись с таким положением вещей. Но они не станут. Им нравится их теперешнее положение. Они, типа, "герои". Это очень опасно.

[hgr.livejournal.com]

1. источником права является народ. только это отнюдь не в смысле демократии -- а в смысле обычного права.

2. наркотики от таких мероприятий реально "деваются". опыт Екатеринбурга это уже доказал. это способ влиять и на местных генералов. (а у Вас, мне кажется, общие рассуждения априори, когда неправильные теории невозможно опровергнуть опытом за отсутствием последнего).

3. см. п. 2, а также п. 1.

[karakal.livejournal.com]

1. Какой такой "народ"? Полуграмотные чуваки с собственными суждениями о том, кому что можно, а кому что нельзя?

2. Наркотики, может, куда-то и деваются. Но не наркомания.

3. см. п.2, п.1 и т.д.

4. Наркомания - огромное зло. Но вот эти ребятки - зло куда большее.

[hgr.livejournal.com]

1. они действуют с одобрения большого количества людей. поэтому нужно говорить об общественной санкции на их деятельность.

насчет "полуграмотных": посмотрите ЖЖ roizman'a. он вполне грамотный. даже сам музей Невьянской иконы создал.

[karakal.livejournal.com]

Нет, мне не нравится практика "одобрения" со стороны "большого количества людей".

"Большое количество людей" - это по-словарному, попросту, "толпа".
На ум сразу приходят костры на площади, линчевание и прочая дикость.

Кстати, слово "количество" характерно. Именно - "количество".

[mvo.livejournal.com]

почитайте про то, как мэр Джулиани чистил Нью-Йорк. Ловили именно тех, кто торгует на улице и торговать стало некому.

[karakal.livejournal.com]

И что, очистил?
В любом случае, я не об этом.

[karakal.livejournal.com]

Ну, кстати, вот:
http://www.dea.gov/pubs/states/newyork.html

[mvo.livejournal.com]

эти данные ни о чем не говорят
интересно было бы посмотреть на сравнительные данные начала девяностых и того, что происходит сейчас

[mvo.livejournal.com]

очень даже
существует достаточно большое количество мест, где в начале 90-х просто нельзя было ходить, а сейчас - вполне. кроме того, наркотой торговали в куче бойких мест (типа Union Sq), а сейчас там ничего нету

[mvo.livejournal.com]

не могу найти таблиц по наркотикам, но думаю, что тенденция будет такая же, как и с другими преступлениями, таблицы для которых есть здесь: http://www.disastercenter.com/newyork/crime/9004.htm

[karakal.livejournal.com]

Ну и что? "нельзя было ходить, а сейчас - вполне" - мягко говоря, ненаучный аргумент.

Однако повторю - речь идет совершенно о других вещах. Потрудитесь перечитать тред. И если у Вас есть, что сказать по сути, говорите. А нет - так нет.

[karakal.livejournal.com]

Ну так и посмотрите. Только в контексте данной беседы это не очень интересно.

[mvo.livejournal.com]

Вы написали, что бороться с наркотиками нужно борьбой с большими генералами.
Я в качестве примера того, как борьба с наркотиками может быть эффективной, если хватать маленьких дилеров, привел Нью-Йорк. Когда в Нью-Йорке мэром стал Джулиани, он рассудил, что наркобоссы далеко и их ловить слишком дорого, поэтому стали хватать рыбу помельче, примерно как описано в ссылке в исходной заметке hgr'a. Результаты были очень даже впечатляющими. Поскольку ссылки на впечатления о безопасности улиц являются ненаучными, дальше пришлось вдаться в статистику и сравнительные таблицы.

Аргумент "Ну а завтра "они" "сочтут", что от меня или моих близких "большой общественный вред"." мною не оспаривался :)

[hgr.livejournal.com]

нравится или нет -- это дело вкуса. но "других людей у нас (и ни у кого) нет (и не бывает)".

[alaev.livejournal.com]

- Но с другой стороны мы видим людей, которые с не меньшим рвением возьмутся за все что угодно, если оно им не нравится.

Они же в согласии с УК действуют. При чём тут "все что угодно"?

[karakal.livejournal.com]

Во-первых, в таблицах нет ни слова о наркотиках. В любом случае их формат (я имею в виду именно эти конкретные таблицы) не позволил бы делать выводы о том, благодаря каким именно мерам произошло улучшение.
Во-вторых, когда этими вопросами занимается власть (мэр, например) - это вполне нормально. Так и должно быть.
Во-вторых-с-половиной, повторю: очень вредно, когда правоохранительные функции берут на себя какие-то стремные ребятки, поскольку эта практика потенциально опаснее наркомании как таковой. Думаю, существенно опаснее.

По теме:

[lantse.livejournal.com]

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602922&name=Goblin#comments
читали, конечно?

Re: По теме:

[hgr.livejournal.com]

большое спасибо!
до Вас -- не читал.

Re: По теме:

[lantse.livejournal.com]

Пожалуйста. И статья и комментарии (я поэтому и дала ссылку на вариант с авторскими комментариями) хороши как популярным разъяснением самой темы, так и темы "наркотики VS водка".

Re: По теме:

[hgr.livejournal.com]

да, именно. спасибо.