hgr: (Default)
[personal profile] hgr
ñ÷àñòëèâûå ëþäè -- ñêó÷íû. ýòî íå âñåãäà ìîæíî ñêàçàòü âñëóõ, íî ýòî ôàêò. îíè áîëåå âñåãî íàïîìèíàþò æèâîòíûõ. (êàê ïðèõîæàíå îíè òîæå àáñîëþòíî áåñïåðñïåêòèâíû -- ïóñòü ëó÷øå õîäÿò â ïàòðèàðõèþ.) íåõîðîøî ïîëó÷àåòñÿ êàê-òî: íå æåëàþ ÿ ñ÷àñòüÿ íè ñâîèì ïðèõîæàíàì, íè âîîáùå íèêîìó. íî ýòî ôàêò. ïîòîìó ëó÷øå âñå ïåðåîïðåäåëèòü è íàçâàòü èìåííî ýòî "õîðîøî".
ñâÿòûå îòöû íèêîãäà íå ó÷èëè, ÷òî "÷åëîâåê ñîçäàí äëÿ ñ÷àñòüÿ". îíè ÷åãî-òî òàêîå ñîâñåì íàîáîðîò ó÷èëè...
÷åì â áîëåå ñòðåññîâîé ñèòóàöèè ÷åëîâåê íàõîäèòñÿ, òåì áîëüøå ó ìåíÿ ñ íèì äóøåâíîãî âçàèìîïîíèìàíèÿ. âðîäå êàê, è ñî ìíîé òàêèì ëþäÿì îáùàòüñÿ íåïëîõî...
ïî àñêåòèêå (â ñìûñëå, ïî ïðîïèñÿì ñâÿòîîòå÷åñêèì) òî æå ñàìîå âûõîäèò: òðåáóåòñÿ âåäü íå ñàìî ïî ñåáå æåñòîêîå è îñòðîïîäâèæíîå æèòèå, à èìåííî ýêñòðåìàëüíîå ñîñòîÿíèå äëÿ äàííîãî êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. è íå âíåøíèå óñëîâèÿ ëèøü êàê ïîìîùü ñîçäàíèþ ýêñòðåìàëüíîñòè äóøåâíîé.
ýêñòðåìàëüíîñòü -- ýòî, ïðåæäå âñåãî, "ïàìÿòü ñìåðòíàÿ": îò÷åòëèâî è ïîñòîÿííî ïðåäñòàâëÿòü, ÷òî âîò ñåé÷àñ óìðåøü (ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè -- äëÿ ïðàâîñëàâíîãî ÷åëîâåêà -- âûâîäàìè).
â áûòîâîì ÿçûêå ñèòóàöèè ñìåðòåëüíîé îïàñíîñòè è íàçûâàþòñÿ ýêñòðåìàëüíûìè. ÷åëîâåê ïðàâîñëàâíûé äîëæåí ïîíèìàòü (ïîòîìó ÷òî ýòî òàê è åñòü; êîãäà ìû çàáûâàåì, òî Ãîñïîäü íàïîìèíàåò ÷åðåç äîáðûõ ëþäåé èëè áîëåçíè), ÷òî îíè -- íèêàêèå íå ýêñòðåìàëüíûå, à êàê ðàç ñàìûå íîðìàëüíûå; ó íåãî âåäü äðóãèõ íå áûâàåò. âñå âðåìÿ -- ëèáî òû ñåé÷àñ óìðåøü, ëèáî êòî-òî èç áëèçêèõ. à æèòü íàäî òàê, áóäòî óæå óìåð.
íî â ëþäÿõ ñâåòñêèõ, êîòîðûå èñõîäÿò èç ñâåòñêîé ñèñòåìû êîîðäèíàò, õîðîøåå íàïðàâëåíèå âñå-òàêè âûãëÿäèò êàê (âíóòðåííèé èëè âíåøíèé) ýêñòðåìèçì. êîòîðûé, åñòåñòâåííî, íå çíàåò, êàêîå íàïðàâëåíèå åìó ïðèíÿòü.
ïîòîìó ñî âñÿêèì ìîëîäåæíûì ýñòðåìèçìîì íóæíî îáðàùàòüñÿ î÷åíü áåðåæíî è íåæíî. ÷òîá, íå äàé Áîã, æåëàÿ èõ ñëåãêà ïîäòîëêíóòü, ÷òîáû ñêîððåêòèðîâàòü íàïðàâëåíèå, íå çàòêíóòü èõ âîîáùå...

Date: 2001-12-15 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Äîïóñòèì; íî ÷òî ó÷èëè ñâ. îòöû íà ïðåäìåò òîãî, êàê íàäî îòíîñèòüñÿ ê äðóãîìó ("áëèæíåìó")? Íàäî ëè æåëàòü åìó ñ÷àñòüÿ? Íàäî ëè ïîìîãàòü åìó (òî åñòü ñïîñîáñòâîâàòü ïðèáëèæåíèþ ê ñ÷àñòüþ è, ñîîòâåòñòâåííî, óäàëåíèþ îò íåñ÷àñòüÿ)? Íàäî ëè ëþáèòü åãî (òî åñòü, îïÿòü-òàêè, æåëàòü ñ÷àñòüÿ è íå æåëàòü íåñ÷àñòüÿ)?
(deleted comment)

ñïàñèáî çà íàóêó

Date: 2001-12-16 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ÿ òîæå ýòî ÷óâñòâóþ. äîøëî äî òîãî, ÷òî, íà÷èíàÿ ÷òî áû òî íè áûëî ïèñàòü äëÿ ïå÷àòè íà ðóññêîì ÿçûêå, ÿ îðèåíòèðóþñü íà ÷èòàòåëÿ 20 ëåò (íó, íå ñòàðøå 25), -- ÷òîáû *åìó* áûëî ïîíÿòíî. åñòü åùå íåñêîëüêî ÷åëîâåê, êîòîðûì áóäåò âñå ðàâíî ïîíÿòíî, à âñå îñòàëüíîå -- áóäåò -- õîðîøî, íåò -- ïåðåæèâåì...

ó÷èëè, ÷òî

Date: 2001-12-16 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ëþáèòü íàäî. Ýòî çíà÷èò, ÷òî æåëàòü ñ÷àñòüÿ íåëüçÿ íè â êîåì ñëó÷àå (íåñ÷àñòüÿ, âïðî÷åì, íå íàäî æåëàòü òîæå). Ñåãîäíÿ îá ýòîì áûëî åâàíãåëèå. Ïîñòàðàþñü íàïèñàòü. Õàðàêòåðíî: äðåâíåãðå÷åñêîå ïðèâåòñòâèå "àãÀòõå òÞõå" -- ñîîòâ. ïîñòñîâåòñêîìó "óäà÷è" -- â õðèñòèàíñêóþ ýïîõó âûøëî èç óïîòðåáëåíèÿ.

Re: ó÷èëè, ÷òî

Date: 2001-12-16 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Òîãäà âñå óïèðàåòñÿ â òî, ÷òî ïîíèìàåòñÿ ïîä âûðàæåíèåì "ñ÷àñòüå". ß ìîãó ïîíÿòü ñ÷àñòüå êàê íåäîñòèæèìîå ñîñòîÿíèå ìàêñèìàëüíîãî óäîâëåòâîðåíèÿ æåëàíèé èíäèâèäóóìà, à "ïðèðîñò" ñ÷àñòüÿ - êàê ïðîäâèæåíèå â ýòîì íàïðàâëåíèè. Âîò òû â êàêîé-òî ìîìåíò çàõîòåë ïðèíÿòü ìîíàøåñêèé îáåò - çíà÷èò, ïðèíÿâ åãî, òû ñòàë ñ÷àñòëèâåå, ÷åì åñëè áû òåáå íàñèëüñòâåííî âîñïðåïÿòñòâîâàëè ýòî ñäåëàòü. Òî æå ñàìîå - íàïðèìåð, ñ âîçìîæíîñòüþ ñëóæèòü â ñâîåé öåðêâè, îáùàòüñÿ ñ ïðèõîæàíàìè, âåñòè ÆÆ. Ñîîòâåòñòâåííî, òîò, êòî íå æåëàë áû òåáå ñ÷àñòüÿ, äîëæåí áûë áû ðàäîâàòüñÿ, ñêàæåì, ââåäåíèþ îôèöèàëüíîé íåòåðïèìîñòè, çàïðåòó íà ìîíàøåñêóþ îäåæäó (êàê ýòî áûëî â Ìåêñèêå, à ìîæåò áûòü, è åñòü äî ñèõ ïîð), çàïðåòó íà áåñöåíçóðíûé èíòåðíåò è ò.ä. È íàîáîðîò. Òàê ÷òî ñòðàííàÿ ïîëó÷àåòñÿ ëþáîâü áåç æåëàíèÿ ñ÷àñòüÿ.

íåò, âñå ïðàâèëüíî

Date: 2001-12-16 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
êëþ÷åâûå ñëîâà â òâîåì îòâåòå -- "æåëàíèé èíäèâèäóóìà". ÿ áû íå õîòåë, ÷òîáû ìîè æåëàíèÿ óäîâëåòâîðÿëèñü. ÿ áû ñòðàøíî ýòîãî èñïóãàëñÿ. ýòî ïðîñòî òî, ÷åãî ÿ íå õî÷ó â íàèáîëüøåé ñòåïåíè.

ïîíèìàåøü, êóäà êëîíþ? ò.å. ÿ íå çíàþ, ïîëåçíû ëè ìíå: èíòåðíåò, ìîíàøåñòâî, ïðèõîæàíå è ò.ä.
Ïîëåçíà -- òîëüêî âîëÿ Áîæèÿ. à ìíå íàäî òîëüêî óçíàâàòü åå â îí-ëàéí ðåæèìå.

Âñå âîîáùå îáñòîÿòåëüñòâà -- îäèíàêîâî ñóòü ñðåäñòâî (è ñòèìóë) óçíàâàòü âîëþ Áîæèþ â îí-ëàéí ðåæèìå. Ýòî òàêîå îñîáîå âðåìÿïðîâîæäåíèå. Âñå îñòàëüíîå -- êàòåãîðè÷åñêè íåèíòåðåñíî, õîòÿ è çàñàñûâàåò.

Re: íåò, âñå ïðàâèëüíî

Date: 2001-12-16 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ñîâñåì âñå çàïóòàëîñü. Ó òåáÿ åñòü æåëàíèÿ, íî òû íå õî÷åøü, ÷òîáû îíè âûïîëíÿëèñü. Çíà÷èò, âîò ýòî òâîå "íåõîòåíèå" è åñòü òâîå ÍÀÑÒÎßÙÅÅ æåëàíèå, à òî, ÷òî òû íàçâàë "æåëàíèÿìè" - ïðîñòî íåõîðîøèå ìûñëè. Íó ïðèìåðíî êàê òåáå íàñòóïèëè íà íîãó â òðàìâàå, è òû äóìàåøü - âîò óáèòü áû ýòîãî ìåðçàâöà, íî íà ñàìîì äåëå ðåàëèçàöèÿ ýòîãî "æåëàíèÿ" òåáÿ ïðèâåëà áû â óæàñ. Çíà÷èò, íà ñàìîì äåëå òû ýòîãî íå æåëàåøü.

Äàæå åñëè ãîâîðèòü î âîëå Áîæèåé. Êàê ÿ ïîíèìàþ ýòîò ïðåäìåò, ñàìà ýòà âîëÿ ïî îïðåäåëåíèþ íåïîñòèæèìà, òàê ÷òî ÿ íå íå ìîãó áûòü åå îáñóæäàòü. Îáñóæäàòü ìîæíî íàáëþäàåìîå ÷åëîâå÷åñêîå ïîâåäåíèå. Òàê, òû, ñòðåìÿñü ïîñòè÷ü âîëþ Áîæèþ, ïðåäïðèíèìàåøü êàêèå-òî äåéñòâèÿ. Õîòÿ áû â òîì ïëàíå, ÷òî ñòðåìèøüñÿ ïðîäëèòü ñâîå çåìíîå ñóùåñòâîâàíèå, èäåøü â ìàãàçèí, ïîêóïàåøü áóõàíêó õëåáà, ëå÷èøüñÿ ó âðà÷à, ïåðåõîäÿ óëèöó, ñìîòðèøü ïî ñòîðîíàì è ò.ä.

Äîïóñòèì, òû ñàì ìîæåøü óòâåðæäàòü, ÷òî íå çíàåøü, "õîðîøî" äëÿ òåáÿ ýòî èëè íåò. Òåì áîëåå íå çíàþ ýòîãî ÿ. Òàê ÷òî ÿ èñõîæó èç íàáëþäàåìîãî ôàêòà - íàïðèìåð, òâîåãî ñòðåìëåíèÿ ê ïðîäëåíèþ ñâîåé æèçíè, à òàêæå ñòðåìëåíèÿ ñëóæèòü ñëóæáó â ñâîåì õðàìå (à íå â õðàìå ÌÏ, íàïðèìåð) è ò.ä. Êîãäà ÿ âèæó, ÷òî òåáå ïðåïÿòñòâóþò äîñòè÷ü ýòèõ öåëåé (íàïàäàþò ñ íîæîì, ìîðÿò ãîëîäîì, îòáèðàþò õðàì, ñðûâàþò ìîíàøåñêîå îäåÿíèå), òî ÿ óñìàòðèâàþ â ýòîì ïîìåõó ïðèðîñòó òâîåãî ñ÷àñòüÿ. Ëþáÿ òåáÿ, ÿ æåëàþ òåáå ñ÷àñòüÿ, òî åñòü ïðåîäîëåíèÿ ýòèõ ïðåïÿòñòâèé.

ñìåøàëîñü, íî åùå áîëüøå

Date: 2001-12-16 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ìåíÿ âîîáùå íå èíòåðåñóþò ìîè æåëàíèÿ. ÿ ñîâåðøåííî âñåðüåç ñòàðàþñü íå èìåòü èõ âîîáùå (÷òî ýòî ïëîõî ïîëó÷àåòñÿ -- äðóãîé âîïðîñ; ýòî ïðîñòî çíà÷èò, ÷òî ÿ ïëîõîé õðèñòèàíèí, íî íà òåîðèè âîïðîñà ýòî íå îòðàæàåòñÿ).

à âîëÿ Áîæèÿ âàæíà íå â òîì ñìûñëå, ÷òî íóæíî äåëàòü òî, à íå ýòî, à òî, ÷òî òàêîå åå ïîçíàíèå -- ýòî ñëåäñòâèå è ïðèçíàê êîé-÷åãî ïîâàæíåå.

âîëÿ Áîæèÿ -- ýòî Ñàì Áîã, íåïîñðåäñòâåííî (áîæåñòâåííûå ýíåðãèè, åñëè ïåðåõîäèòü íà ñïåöèàëüíóþ òåðìèíîëîãèþ). ïîýòîìó îíà âàæíà íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷òî-íèáóäü òàì äåëàòü, à äëÿ òîãî, äëÿ ÷åãî ìû õðèñòèàíå: äëÿ æèçíè *ñ* è *â* Áîãå. ýòî è îçíà÷àåò ñïàñåíèå, Öàðñòâèå Íåáåñíîå è ò.ï. åñëè ýòî íå íà÷íåòñÿ çäåñü, òî ýòî òåì áîëåå íå íà÷íåòñÿ "òàì".

to sum up: â èñêàíèè âîëè Áîæèåé âàæåí Áîã, à íå òî, ÷òî Áîã âåëèò. ïîñëåäíåå -- ýòî ëèøü ñðåäñòâî èëè ñëåäñòâèå ïåðâîãî.

Re: ñìåøàëîñü, íî åùå áîëüøå

Date: 2001-12-16 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Íàâåðíî, ìíå íå ñòîèëî çàòåâàòü ýòîò ðàçãîâîð :))

Íàñ â ýòîì ðàçãîâîðå ðàçâîäèò â ðàçíûå ñòîðîíû. Òåáÿ óíîñèò â òðàíñöåíäåíòíûå âîïðîñû Áîæèåé âîëè, êîòîðûå ìíå êàæóòñÿ ïðèíöèïèàëüíî íå ïîäëåæàùèìè ðàçóìíîìó îáñóæäåíèþ. À ìåíÿ çàäåâàåò êàê ðàç âîïðîñ íàáëþäàåìîãî, ðàöèîíàëüíîãî.

Âîò òû ãîâîðèøü, ÷òî òåáÿ íå èíòåðåñóþò òâîè æåëàíèÿ. À ÿ, ñî ñòîðîíû, íå óìåÿ âëåçòü â òâîþ ãîëîâó, âèæó ñîâñåì äðóãîå - ÷òî òû íåâåðîÿòíî àêòèâåí, äîñòèãàåøü â æèçíè ôàíòàñòè÷åñêè ìíîãî, ñëåäñòâåííî - ó òåáÿ ìíîæåñòâî ñëîæíî ñòðóêòóðèðîâàííûõ æåëàíèé, òû óñïåøíî äîáèâàåøüñÿ èõ âûïîëíåíèÿ.

Òî åñòü êàê ýêîíîìèñò ÿ çíàþ, ÷òî ñóäèòü î æåëàíèÿõ (èíà÷å ãîâîðÿ, öåëÿõ äåÿòåëüíîñòè) ñëåäóåò íå ïî ïðîêëàìèðóåìûì çàÿâëåíèÿì, à ïî ðåçóëüòàòàì ïðàêòè÷åñêîãî âûáîðà. ß ãîâîðþ, ÷òî õî÷ó èäòè â Ýðìèòàæ, à íà ñàìîì äåëå èäó â çîîïàðê - çíà÷èò, ìîå ÍÀÑÒÎßÙÅÅ æåëàíèå áûëî ïîñåùåíèå çîîïàðêà, à ïðî Ýðìèòàæ ÿ ãîâîðèë, ÷òîáû ïîíðàâèòñÿ ñîáåñåäíèêàì.  òàêîì ïðèìåðíî àêñåïòå.

Òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî åñëè çàíÿòüñÿ ïåðå÷èñëåíèåì ÒÂÎÈÕ äåéñòâèé çà ïîñëåäíèå ëåò äâàäöàòü - íàðîä ïðîñòî íå ïîâåðèò èõ ìàñøòàáàì. Îäíèõ ÿçûêîâ âûó÷åíî áîþñü äàæå ïîäóìàòü ñêîëüêî. Òàê ÷òî ïðî íàëè÷èå/îòñóòñòâèå ó òåáÿ æåëàíèé ïîçâîëü ìíå èìåòü ñâîå ìíåíèå... :)))

êàê ðàç òîò ñëó÷àé

Date: 2001-12-17 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
êîãäà îáñóæäåíèå èíòåðåñíî -- èç-çà ïðîòèâîïîëîæíîñòè òî÷åê íà÷àëà êîîðäèíàò.

Äîñòèæåíèå âñÿêèõ òàêòè÷åñêèõ öåëåé íà çåìëå, êàê òû ïîíèìàåøü, ìîæåò áûòü ïîä÷èíåíî öåëÿì ñòðàòåãè÷åñêèì (è, íàâåðíîå, òû âåðèøü, ÷òî ó ìåíÿ òàêèå åñòü), à ñòðàòåãè÷åñêèå öåëè íå ïîääàþòñÿ íåïîñðåäñòâåííîìó íàáëþäåíèþ, à ëèøü âûÿñíÿþòñÿ â ðåçóëüòàòå àíàëèçà. Òàêòè÷åñêèå öåëè ìîæíî íàçûâàòü è æåëàíèÿìè, íî ÿ ñòàðàþñü, ÷òîáû âñå ýòè æåëàíèÿ áûëè óñëîâíûìè: "õîòåëîñü áû, ÷òîáû áûëî òàê, -- ÅÑËÈ íà òî áóäåò âîëÿ Áîæèÿ."
Ãëàâíîå ìåæäó íàìè ðàçíîãëàñèå (è, ïîæàëóé, åäèíñòâåííîå), ìíå êàæåòñÿ, â äðóãîì: "âîïðîñû Áîæèåé âîëè" òû ñ÷èòàåøü "òðàíñöåíäåíòíûìè" è "íå ïîäëåæàùèìè îáñóæäåíèþ". Åñëè áû ÿ òîæå òàê äóìàë, òî ÿ áû âûáðàë ñàìîóáèéñòâî. Ïîòîìó ÷òî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî Áîã íåäîñòóïåí. À ýòî âñå ðàâíî, ÷òî Åãî íåò.
Êîãäà ÿ ñòàë âåðóþùèì, ÿ óâåðîâàë èìåííî â òàêîãî Áîãà, Êîòîðûé "äîñòóïåí". Ïîòîì ÿ óçíàë, ÷òî òàêîé åñòü òîëüêî â Ïðàâîñëàâèè, à âñå åðåñè òåì è çàíèìàþòñÿ, ÷òî ïåðåâîäÿò Åãî â íåäîñòóïíîñòü. (Ýòî ÿ è ïîíÿë îò ÷òåíèÿ äâóõ ñòðàíè÷åê ñâ. Ãðèãîðèÿ Ïàëàìû :-).
Òàê ÷òî òóò âîïðîñ âåðû. Òû ìîæåøü ñîãëàøàòüñÿ èëè íåò, íî, â ëþáîì ñëó÷àå, ýòî íå ìåøàåò îöåíèòü ëîãèêó. ÅÑËÈ Áîã âñå-òàêè "äîñòóïåí" -- òî îñóùåñòâëåíèå ýòîãî "ïðàâà äîñòóïà" ñòàíîâèòñÿ ãëàâíîé è åäèíñòâåííîé ñòðàòåãè÷åñêîé öåëüþ. Âîëÿ Áîæèÿ (êîòîðàÿ Ñàì Áîã) èíòåðåñíà ñàìà ïî ñåáå, à èñïîëíåíèå êàêèõ-òî ñîîòâåòñòâóþùèõ åé äåéñòâèé (òàêòè÷åñêèå çàäà÷è) -- íå áîëåå ÷åì óñëîâèÿ äîñòóïà ê íåé. Åñòåñòâåííî, ÷òî âñå ýòè äåéñòâèÿ òû ñòàðàåøüñÿ èñïîëíÿòü ïîëó÷øå, à ïîòîìó ñîîòâåòñòâóþùàÿ äåÿòåëüíîñòü áûâàåò äîâîëüíî ýôôåêòèâíîé. Ëþáàÿ äåÿòåëüíîñòü áûâàåò áîëåå ýôôåêòèâíîé òîãäà, êîãäà ïîä÷èíÿåòñÿ êàêèì-íèáóäü ñâåðõçàäà÷àì: íàïðèìåð, "ïðîòåñòàíòñêàÿ ýòèêà" Âåáåðà èëè ðåàêòèâíûé äâèãàòåëü Öèîëêîâñêîãî (èçîáðåòåííûé äëÿ ðàññåëåíèÿ ïî äðóãèì ïëàíåòàì ïðåäêîâ, âîñêðåøåííûõ ïî ìåòîäèêå äóõîâíîãî íàñòàâíèêà Ö-ãî Ôåäîðîâà)...
From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com
Õì. Èíòåðåñíî. ß âîò íàïðèìåð æåëàþ çàìóæ âûéòè, ðîäèòü ðåáåíêà è æèòü âñþ æèçíü ñ ëþáèìûì ìóæåì â ñîãëàñèè è ñ÷àñòüå. Ïî-ìîåìó, ñàìîå åñòåññòâåííîåò âðåìÿïðåïðîâîæäåíèå.
ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, êàêàÿ ÑËÀÄÎÑÒÜ áûâàåò â íåñ÷àñòüè, êîòîðîå ñâàëèâàåòñÿ íà òåáÿ, è êàê èì ìîæî óïèâàòüñÿ. Íî ýòî íåçäîðîâî. À çäîðîâî è ïðàâèëüíî, ìíå êàæåòñÿ, - çäîðîâûå æåëàíèÿ. Ñïîêîéíûå. Ìèðíûå. ×òî ìîæåò áûòü ëó÷øå äðóæåëþáíîé è ìèðíîé æåíùèíû, ó êîòîðîé "âñå äîìà"?)
Íåóæåëè Áîã íå ëþáèò ìåíÿ è íå ïîäàðèò ìíå òàêîé îáûêíîâåííîé è çäðàâîé ìàëîñòè?
ß íå õî÷ó æèòü äëÿ çàãðîáíîé æèçíè. Òîëüêî. Ìíå è òóò âïîëíå íðàâèòñÿ. Íåñìîòðÿ íà íåñ÷àñòüÿ, çäåñü ïðåêðàñíî. ß ÷åëîâåê, ÿ ïîíÿëà, ñóãóáî ìèðñêîé. Ïðèíöèïèàëüíî. Ìíå íðàâèòñÿ òåïëàÿ æèâîòíàÿ æèçíü. À ÷åì óþòíåå ìîé ñîáñòâåííûé äîì, òåì áîëüøåå êîëè÷åñòâî ñèðîòëèâûõ ëþäåé ÿ ìîãó ïðèîáîäðèòü. Ïîòîìó ÷òî âñå ýòè ïëàêè â äðóæåñêóþ æèëåòêó - îé, êàê ó ìåíÿ âñå ïëîõî... à ó ìåíÿ åùå õóæå... ß äóìàþ, íåîáõîäèìî ÷òîáû ó ÷åëîâåêà áûëî ÂÑÅ ÕÎÐÎØÎ. Ó Âàñ, ÿ äóìàþ, õîðîøî. Ó ìåíÿ âðîäå òîæå... ß ðàáîòàþ íàä ýòèì. Åñëè ó êîãî-òî íåõîðîøî - âåðîÿòíî, åìó íóæíî èçìåíèòü ñåáÿ, ÷òîáû èçìåíèëàñü ñèòàóöèÿ âîêðóã. Âîò òàê ÿ äóìàþ.
ßñíîå äåëî, ÷òî îêîí÷àòåëüíûé ðåçóëüòàò â ðóêå Áîãà, íî ýòî íå ìåøàåò ìíå âûñêàçûâàòü ìîè æåëàíèÿ è îæèäàòü âåðäèêòà. Íàäåþñü, ñóäåáíîå ðàçáèðàòåëüñòâî ðåøèòñÿ â ìîþ ïîëüçó...
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Áîþñü, ÷òî òàê, êàê Âû îïèñàëè, -- ñðàçó è íåâîçìîæíî, è âðåäíî. Áûâàþò ëþäè, êîòîðûì ïîëåçíî (â õðèñòèàíñêîì ñìûñëå) ïðîæèòü âñþ æèçíü â õîðîøåì áðàêå. Îäíàêî: òîãäà ýòî èì ïðèãîæäàåòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîòèâîñòîÿòü (âìåñòå ñ ñóïðóãîì) ÷åìó-íèáóäü äðóãîìó, âåñüìà ñòðåññîâîìó. Òî íà òî è âûõîäèò, õîòÿ îïòèìàëüíûé âàðèàíò âñåãäà çàâèñèò îò èíäèâèäóàëüíîé äóøåâíîé êîíôèãóðàöèè.
Êðîìå òîãî, íåêîòîðûå ñòðåññîâûå ñèòóàöèè áûâàþò øòàòíûìè. Íàïð., ñìåðòü ñóïðóãà (íåâàæíî, êîòîðîãî èç äâóõ: Âàì ëèáî ñàìîé íóæíî áóäåò ïåðåæèòü åãî ñìåðòü, ëèáî çàñòàâèòü åãî ïåðåæèòü Âàøó). Ìíå óæå äîâîëüíî ìíîãî ðàç ïðèõîäèëîñü íàáëþäàòü îâäîâåíèå ïîñëå ìíîãîëåòíèõ ñ÷àñòëèâûõ áðàêîâ, è, íàäî ñêàçàòü, âûãëÿäèò ñèå î÷åíü ïî-ðàçíîìó. Îò î÷åíü õðèñòèàíñêîãî îòíîøåíèÿ (ïðèîáðåòåíèÿ ÿâíî äóõîâíîé ïîëüçû; íàïð., ñëó÷àé âäîâû íàøåãî íàñòîÿòåëÿ, êîòîðîãî óáèëè çà âåðó 4 ãîäà íàçàä) äî óìîïîìðà÷åíèÿ â ñàìîì æèòåéñêîì ñìûñëå. Ïðåäâàðèòåëüíàÿ ìíîãîëåòíÿÿ "ñ÷àñòëèâîñòü" áðàêà ñòàíîâèòñÿ òîé ìàññîé, êîòîðàÿ ñîçäàåò èíåðöèþ; íî ðàçãîí (â òó èëè èíóþ ñòîðîíó) áûë íàáðàí ïðè æèçíè.
Áûâàþò äðóãèå, ïî÷òè øòàòíûå, ñèòóàöèè: ñìåðòü èëè áîëåçíü äåòåé (íàïð., äàóíèçì). ß çíàþ îäíó î÷åíü õîðîøóþ ïàðó, íî ó íèõ åäèíñòâåííûé ñûí ëåò 34 ñ î÷åíü ñèëüíîé áîëåçíüþ Äàóíà. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ýòî ñ÷àñòëèâàÿ ïàðà, íî íåëüçÿ íàçâàòü èõ (äóøåâíóþ) æèçíü ëåãêîé. Ñûí, êñòàòè, î÷åíü ñèìïàòè÷íûé: ÿ åãî êðåñòèë è ïåðèîäè÷åñêè ïðè÷àùàþ.
From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com
Íó, à ÿ çíàþ âïîëíå ñèìïàòè÷íóþ ïàðó, ñ äâóìÿ õîðîøèìè äåòüìè. Çàìå÷òàåëüíûå îòíîøåíèÿ ìåæäó âñåìè ÷ëåíàìè ñåìüè. Áåçóñëîâíî, ïåðåäðÿãè ñëó÷àþòñÿ, íî â îñíîâíîì, â êîðíå - õîðîøî. È ìíå ê íèì ïðèéèòè õîðîøî. Êñòàòè, âåðóþùèå ëþäè.
×åëîâåêà, ñ êîòîðûì áûëî áû òåïëî, õî÷åòñÿ.

Äîáàâëåíèÿ

Date: 2001-12-17 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Èç Íàãîðíîé ïðîïîâåäè:


...
3 Áëàæåííû íèùèå äóõîì, èáî èõ åñòü Öàðñòâî Íåáåñíîå.
4 Áëàæåííû ïëà÷óùèå, èáî îíè óòåøàòñÿ.
5 Áëàæåííû êðîòêèå, èáî îíè íàñëåäóþò çåìëþ.
6 Áëàæåííû àë÷óùèå è æàæäóùèå ïðàâäû, èáî îíè íàñûòÿòñÿ.
7 Áëàæåííû ìèëîñòèâûå, èáî îíè ïîìèëîâàíû áóäóò.
8 Áëàæåííû ÷èñòûå ñåðäöåì, èáî îíè Áîãà óçðÿò.
9 Áëàæåííû ìèðîòâîðöû, èáî îíè áóäóò íàðå÷åíû ñûíàìè Áîæèèìè.
10 Áëàæåííû èçãíàííûå çà ïðàâäó, èáî èõ åñòü Öàðñòâî Íåáåñíîå.
...


Ñèòóàöèÿ ñâîåîáðàçíàÿ: ñ÷àñòüå - â íåñ÷àñòèè, â äóõîâíîé íåóäîâëåòâîðåííîñòè, â íåóäîâëåòâîðåíèè âîæäåëåíèÿ.
Ò.å. ýòî âñå, êîíå÷íî, óêëàäûâàåòñÿ â ñóáúåêòèâèñòñêèé àíàëèç, íî íàäî áûòü ãîòîâûì ê òàêèì ïñèõîëîãè÷åñêèì âûâåðòàì è íå ïîäõîäèòü ïðÿìîëèíåéíî.
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ õðèñòèàíñòâî, îíî ÿâëÿåòñÿ òîíêîé è ñëîæíîé ñìåñüþ óíè÷èæåíèÿ è ðàäîñòè (ðàçíîé â çàâèñèìîñòè îò êîíôåññèè).


Re: Äîáàâëåíèÿ

Date: 2001-12-17 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ñâîåîáðàçèå êàæóùååñÿ, ïîðîæäàåòñÿ ñìåøåíèåì ïîíÿòèé. Òî åñòü ñïåðâà íàäî äîãîâîðèòüñÿ, î êàêîì "ñ÷àñòüå" ìû ãîâîðèì - î òîì, êîòîðîå ñóáúåêòèâíî (òî åñòü çàêëþ÷àåòñÿ â ïðèáëèæåíèè ê ñîáñòâåííûì öåëÿì), èëè î òîì, êîòîðîå "îáúåêòèâíî"?

Åñëè äîñòèæåíèå áëàæåíñòâà â ïîíèìàíèè ïðîïîâåäè è åñòü öåëü èíäèâèäóóìà, òî åãî ñòðàäàíèÿ íà ïóòè ê áëàæåíñòâó âïîëíå âïèñûâàþòñÿ â ïîíÿòèå ñ÷àñòüÿ-1. Èõ ñòðàäàíèÿ - íå íåñ÷àñòüå, à ïðîñòî èçäåðæêè ïðîäâèæåíèÿ ê ñ÷àñòüþ. Ïðàêñåîëîãè÷åñêè çäåñü íåò íèêàêîé ðàçíèöû ïî ñðàâíåíèþ, ñêàæåì, ñ èçäåðæêàìè ñòîÿíèÿ â î÷åðåäè äëÿ ïîïàäàíèÿ â çîîïàðê èëè ñ èçäåðæêàìè òðàâì è äàæå ãèáåëè äëÿ ñïàñåíèÿ äåòåé èç ïîæàðà.

Åñëè æå ðå÷ü èäåò î ñëó÷àå, êîãäà ñàìè ïåðñîíàæè âîâñå íå óñìàòðèâàþò â ñâîèõ ñòðàäàíèÿõ ïðÿìîé ïóòü ê áëàæåíñòâó (ñ÷àñòüþ-1), òî ó íàñ ïîëó÷àåòñÿ ñ÷àñòüå-2. Îíî, êîíå÷íî, íå îáúåêòèâíî, à òîæå ñóáúåêòèâíî; íî ýòîò ñóáúåêò - íå ñàì èçíà÷àëüíûé ïåðñîíàæ, à òîò, êòî ïðîâîçãëàøàåò äàííîå óòâåðæäåíèå.

Re: Äîáàâëåíèÿ

Date: 2001-12-17 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Ñâîåîáðàçèå ñîâåðøåííî íàòóðàëüíîå, ïóñòü è ïîðîæäåííîå ñìåøåíèåì ïîíÿòèé ;-), ñòðàäàíèÿ æå â äàííîì ñëó÷àå äàëåêî íå "ïðîñòî" èçäåðæêè ïðîäâèæåíèÿ ê ñ÷àñòüþ (èíòåðåñíî, êàê î. Ãðèãîðèé îòêîììåíòèðîâàë áû íàì âûñêàçûâàíèå "òåáå ÷òî, òðóäíî ïîìîëèòüñÿ (ïîáåäñòâîâàòü è ò.ä.), ÷òîáû çàðàáîòàòü âå÷íîñòü ?" - íî åìó, êàæåòñÿ, êîììåíòû ïî÷òîé íå ïðèõîäÿò), òàì åùå î÷åíü ìíîãî èíòåðåñíîãî.

Ýòî èìåííî ÷òî îðèãèíàëüíûé, íè íà ÷òî äðóãîå íå ïîõîæèé ñëó÷àé ... òîé æå ñóáúåêòèâíîé äâèæóùåé ñèëû. È ïðàêñåîëîãè÷åñêè, äåéñòâèòåëüíî, íèêàêîé ðàçíèöû íåò.

Re: Äîáàâëåíèÿ

Date: 2001-12-17 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Êîãäà ÿ ãîâîðèë îá îòñóòñòâèè ñâîåîáðàçèÿ, òî èìåë â âèäó, ÷òî ëþáîå äîñòèæåíèå öåëè âñåãäà îçíà÷àåò îòêàç îò êàêèõ-òî àëüòåðíàòèâíûõ óäîâîëüñòâèé.

â îïðåäåëåííûõ êðóãàõ

Date: 2001-12-17 09:59 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
"ïîæåëàé ìíå óäà÷è â áîþ" îçíà÷àåò (õîòÿ è äîâîëüíî ðàçìûâ÷àòî) ñêîðåå "äóõîâíîå ïðåóñïåÿíèå", íåæåëè "óòîëåíèå æåëàíèé". Óñòðàíÿÿ âñå óìîë÷àíèÿ, ïîëó÷àåì: "ìîëèñü çà ìåíÿ".

Èìåííî òàê óïîòðåáëÿþ äî ñèõ ïîð. Èëè âñå-òàêè ïåðåñòàòü?..

íåò òàêîãî êàíîíà

Date: 2001-12-17 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
êîòîðûé çàïðåùàë áû æåëàòü "óäà÷è".

òàê ÷òî ÿ ïîáîþñü ñêàçàòü ÷òî-íèáóäü îò âåòðà ãëàâû ñâîåÿ...

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios