hgr: (Default)
[personal profile] hgr
ñ÷àñòëèâûå ëþäè -- ñêó÷íû. ýòî íå âñåãäà ìîæíî ñêàçàòü âñëóõ, íî ýòî ôàêò. îíè áîëåå âñåãî íàïîìèíàþò æèâîòíûõ. (êàê ïðèõîæàíå îíè òîæå àáñîëþòíî áåñïåðñïåêòèâíû -- ïóñòü ëó÷øå õîäÿò â ïàòðèàðõèþ.) íåõîðîøî ïîëó÷àåòñÿ êàê-òî: íå æåëàþ ÿ ñ÷àñòüÿ íè ñâîèì ïðèõîæàíàì, íè âîîáùå íèêîìó. íî ýòî ôàêò. ïîòîìó ëó÷øå âñå ïåðåîïðåäåëèòü è íàçâàòü èìåííî ýòî "õîðîøî".
ñâÿòûå îòöû íèêîãäà íå ó÷èëè, ÷òî "÷åëîâåê ñîçäàí äëÿ ñ÷àñòüÿ". îíè ÷åãî-òî òàêîå ñîâñåì íàîáîðîò ó÷èëè...
÷åì â áîëåå ñòðåññîâîé ñèòóàöèè ÷åëîâåê íàõîäèòñÿ, òåì áîëüøå ó ìåíÿ ñ íèì äóøåâíîãî âçàèìîïîíèìàíèÿ. âðîäå êàê, è ñî ìíîé òàêèì ëþäÿì îáùàòüñÿ íåïëîõî...
ïî àñêåòèêå (â ñìûñëå, ïî ïðîïèñÿì ñâÿòîîòå÷åñêèì) òî æå ñàìîå âûõîäèò: òðåáóåòñÿ âåäü íå ñàìî ïî ñåáå æåñòîêîå è îñòðîïîäâèæíîå æèòèå, à èìåííî ýêñòðåìàëüíîå ñîñòîÿíèå äëÿ äàííîãî êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. è íå âíåøíèå óñëîâèÿ ëèøü êàê ïîìîùü ñîçäàíèþ ýêñòðåìàëüíîñòè äóøåâíîé.
ýêñòðåìàëüíîñòü -- ýòî, ïðåæäå âñåãî, "ïàìÿòü ñìåðòíàÿ": îò÷åòëèâî è ïîñòîÿííî ïðåäñòàâëÿòü, ÷òî âîò ñåé÷àñ óìðåøü (ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè -- äëÿ ïðàâîñëàâíîãî ÷åëîâåêà -- âûâîäàìè).
â áûòîâîì ÿçûêå ñèòóàöèè ñìåðòåëüíîé îïàñíîñòè è íàçûâàþòñÿ ýêñòðåìàëüíûìè. ÷åëîâåê ïðàâîñëàâíûé äîëæåí ïîíèìàòü (ïîòîìó ÷òî ýòî òàê è åñòü; êîãäà ìû çàáûâàåì, òî Ãîñïîäü íàïîìèíàåò ÷åðåç äîáðûõ ëþäåé èëè áîëåçíè), ÷òî îíè -- íèêàêèå íå ýêñòðåìàëüíûå, à êàê ðàç ñàìûå íîðìàëüíûå; ó íåãî âåäü äðóãèõ íå áûâàåò. âñå âðåìÿ -- ëèáî òû ñåé÷àñ óìðåøü, ëèáî êòî-òî èç áëèçêèõ. à æèòü íàäî òàê, áóäòî óæå óìåð.
íî â ëþäÿõ ñâåòñêèõ, êîòîðûå èñõîäÿò èç ñâåòñêîé ñèñòåìû êîîðäèíàò, õîðîøåå íàïðàâëåíèå âñå-òàêè âûãëÿäèò êàê (âíóòðåííèé èëè âíåøíèé) ýêñòðåìèçì. êîòîðûé, åñòåñòâåííî, íå çíàåò, êàêîå íàïðàâëåíèå åìó ïðèíÿòü.
ïîòîìó ñî âñÿêèì ìîëîäåæíûì ýñòðåìèçìîì íóæíî îáðàùàòüñÿ î÷åíü áåðåæíî è íåæíî. ÷òîá, íå äàé Áîã, æåëàÿ èõ ñëåãêà ïîäòîëêíóòü, ÷òîáû ñêîððåêòèðîâàòü íàïðàâëåíèå, íå çàòêíóòü èõ âîîáùå...

ñìåøàëîñü, íî åùå áîëüøå

Date: 2001-12-16 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ìåíÿ âîîáùå íå èíòåðåñóþò ìîè æåëàíèÿ. ÿ ñîâåðøåííî âñåðüåç ñòàðàþñü íå èìåòü èõ âîîáùå (÷òî ýòî ïëîõî ïîëó÷àåòñÿ -- äðóãîé âîïðîñ; ýòî ïðîñòî çíà÷èò, ÷òî ÿ ïëîõîé õðèñòèàíèí, íî íà òåîðèè âîïðîñà ýòî íå îòðàæàåòñÿ).

à âîëÿ Áîæèÿ âàæíà íå â òîì ñìûñëå, ÷òî íóæíî äåëàòü òî, à íå ýòî, à òî, ÷òî òàêîå åå ïîçíàíèå -- ýòî ñëåäñòâèå è ïðèçíàê êîé-÷åãî ïîâàæíåå.

âîëÿ Áîæèÿ -- ýòî Ñàì Áîã, íåïîñðåäñòâåííî (áîæåñòâåííûå ýíåðãèè, åñëè ïåðåõîäèòü íà ñïåöèàëüíóþ òåðìèíîëîãèþ). ïîýòîìó îíà âàæíà íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷òî-íèáóäü òàì äåëàòü, à äëÿ òîãî, äëÿ ÷åãî ìû õðèñòèàíå: äëÿ æèçíè *ñ* è *â* Áîãå. ýòî è îçíà÷àåò ñïàñåíèå, Öàðñòâèå Íåáåñíîå è ò.ï. åñëè ýòî íå íà÷íåòñÿ çäåñü, òî ýòî òåì áîëåå íå íà÷íåòñÿ "òàì".

to sum up: â èñêàíèè âîëè Áîæèåé âàæåí Áîã, à íå òî, ÷òî Áîã âåëèò. ïîñëåäíåå -- ýòî ëèøü ñðåäñòâî èëè ñëåäñòâèå ïåðâîãî.

Re: ñìåøàëîñü, íî åùå áîëüøå

Date: 2001-12-16 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Íàâåðíî, ìíå íå ñòîèëî çàòåâàòü ýòîò ðàçãîâîð :))

Íàñ â ýòîì ðàçãîâîðå ðàçâîäèò â ðàçíûå ñòîðîíû. Òåáÿ óíîñèò â òðàíñöåíäåíòíûå âîïðîñû Áîæèåé âîëè, êîòîðûå ìíå êàæóòñÿ ïðèíöèïèàëüíî íå ïîäëåæàùèìè ðàçóìíîìó îáñóæäåíèþ. À ìåíÿ çàäåâàåò êàê ðàç âîïðîñ íàáëþäàåìîãî, ðàöèîíàëüíîãî.

Âîò òû ãîâîðèøü, ÷òî òåáÿ íå èíòåðåñóþò òâîè æåëàíèÿ. À ÿ, ñî ñòîðîíû, íå óìåÿ âëåçòü â òâîþ ãîëîâó, âèæó ñîâñåì äðóãîå - ÷òî òû íåâåðîÿòíî àêòèâåí, äîñòèãàåøü â æèçíè ôàíòàñòè÷åñêè ìíîãî, ñëåäñòâåííî - ó òåáÿ ìíîæåñòâî ñëîæíî ñòðóêòóðèðîâàííûõ æåëàíèé, òû óñïåøíî äîáèâàåøüñÿ èõ âûïîëíåíèÿ.

Òî åñòü êàê ýêîíîìèñò ÿ çíàþ, ÷òî ñóäèòü î æåëàíèÿõ (èíà÷å ãîâîðÿ, öåëÿõ äåÿòåëüíîñòè) ñëåäóåò íå ïî ïðîêëàìèðóåìûì çàÿâëåíèÿì, à ïî ðåçóëüòàòàì ïðàêòè÷åñêîãî âûáîðà. ß ãîâîðþ, ÷òî õî÷ó èäòè â Ýðìèòàæ, à íà ñàìîì äåëå èäó â çîîïàðê - çíà÷èò, ìîå ÍÀÑÒÎßÙÅÅ æåëàíèå áûëî ïîñåùåíèå çîîïàðêà, à ïðî Ýðìèòàæ ÿ ãîâîðèë, ÷òîáû ïîíðàâèòñÿ ñîáåñåäíèêàì.  òàêîì ïðèìåðíî àêñåïòå.

Òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî åñëè çàíÿòüñÿ ïåðå÷èñëåíèåì ÒÂÎÈÕ äåéñòâèé çà ïîñëåäíèå ëåò äâàäöàòü - íàðîä ïðîñòî íå ïîâåðèò èõ ìàñøòàáàì. Îäíèõ ÿçûêîâ âûó÷åíî áîþñü äàæå ïîäóìàòü ñêîëüêî. Òàê ÷òî ïðî íàëè÷èå/îòñóòñòâèå ó òåáÿ æåëàíèé ïîçâîëü ìíå èìåòü ñâîå ìíåíèå... :)))

êàê ðàç òîò ñëó÷àé

Date: 2001-12-17 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
êîãäà îáñóæäåíèå èíòåðåñíî -- èç-çà ïðîòèâîïîëîæíîñòè òî÷åê íà÷àëà êîîðäèíàò.

Äîñòèæåíèå âñÿêèõ òàêòè÷åñêèõ öåëåé íà çåìëå, êàê òû ïîíèìàåøü, ìîæåò áûòü ïîä÷èíåíî öåëÿì ñòðàòåãè÷åñêèì (è, íàâåðíîå, òû âåðèøü, ÷òî ó ìåíÿ òàêèå åñòü), à ñòðàòåãè÷åñêèå öåëè íå ïîääàþòñÿ íåïîñðåäñòâåííîìó íàáëþäåíèþ, à ëèøü âûÿñíÿþòñÿ â ðåçóëüòàòå àíàëèçà. Òàêòè÷åñêèå öåëè ìîæíî íàçûâàòü è æåëàíèÿìè, íî ÿ ñòàðàþñü, ÷òîáû âñå ýòè æåëàíèÿ áûëè óñëîâíûìè: "õîòåëîñü áû, ÷òîáû áûëî òàê, -- ÅÑËÈ íà òî áóäåò âîëÿ Áîæèÿ."
Ãëàâíîå ìåæäó íàìè ðàçíîãëàñèå (è, ïîæàëóé, åäèíñòâåííîå), ìíå êàæåòñÿ, â äðóãîì: "âîïðîñû Áîæèåé âîëè" òû ñ÷èòàåøü "òðàíñöåíäåíòíûìè" è "íå ïîäëåæàùèìè îáñóæäåíèþ". Åñëè áû ÿ òîæå òàê äóìàë, òî ÿ áû âûáðàë ñàìîóáèéñòâî. Ïîòîìó ÷òî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî Áîã íåäîñòóïåí. À ýòî âñå ðàâíî, ÷òî Åãî íåò.
Êîãäà ÿ ñòàë âåðóþùèì, ÿ óâåðîâàë èìåííî â òàêîãî Áîãà, Êîòîðûé "äîñòóïåí". Ïîòîì ÿ óçíàë, ÷òî òàêîé åñòü òîëüêî â Ïðàâîñëàâèè, à âñå åðåñè òåì è çàíèìàþòñÿ, ÷òî ïåðåâîäÿò Åãî â íåäîñòóïíîñòü. (Ýòî ÿ è ïîíÿë îò ÷òåíèÿ äâóõ ñòðàíè÷åê ñâ. Ãðèãîðèÿ Ïàëàìû :-).
Òàê ÷òî òóò âîïðîñ âåðû. Òû ìîæåøü ñîãëàøàòüñÿ èëè íåò, íî, â ëþáîì ñëó÷àå, ýòî íå ìåøàåò îöåíèòü ëîãèêó. ÅÑËÈ Áîã âñå-òàêè "äîñòóïåí" -- òî îñóùåñòâëåíèå ýòîãî "ïðàâà äîñòóïà" ñòàíîâèòñÿ ãëàâíîé è åäèíñòâåííîé ñòðàòåãè÷åñêîé öåëüþ. Âîëÿ Áîæèÿ (êîòîðàÿ Ñàì Áîã) èíòåðåñíà ñàìà ïî ñåáå, à èñïîëíåíèå êàêèõ-òî ñîîòâåòñòâóþùèõ åé äåéñòâèé (òàêòè÷åñêèå çàäà÷è) -- íå áîëåå ÷åì óñëîâèÿ äîñòóïà ê íåé. Åñòåñòâåííî, ÷òî âñå ýòè äåéñòâèÿ òû ñòàðàåøüñÿ èñïîëíÿòü ïîëó÷øå, à ïîòîìó ñîîòâåòñòâóþùàÿ äåÿòåëüíîñòü áûâàåò äîâîëüíî ýôôåêòèâíîé. Ëþáàÿ äåÿòåëüíîñòü áûâàåò áîëåå ýôôåêòèâíîé òîãäà, êîãäà ïîä÷èíÿåòñÿ êàêèì-íèáóäü ñâåðõçàäà÷àì: íàïðèìåð, "ïðîòåñòàíòñêàÿ ýòèêà" Âåáåðà èëè ðåàêòèâíûé äâèãàòåëü Öèîëêîâñêîãî (èçîáðåòåííûé äëÿ ðàññåëåíèÿ ïî äðóãèì ïëàíåòàì ïðåäêîâ, âîñêðåøåííûõ ïî ìåòîäèêå äóõîâíîãî íàñòàâíèêà Ö-ãî Ôåäîðîâà)...

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios