модальные логики и психиатрия--2
Feb. 28th, 2008 08:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrабсолютные модальности
абсолютные модальности относятся к первому этажу или, лучше сказать, к basement нашей психики. мышление в этих модальностях нарушается при более фундаментальных расстройствах (т.е. не связанных с трехчастной сткруктурой).
в принципе, тут речь может идти только о тяжелых патологиях Self. но, как известно, в психическом заболевании никогда не бывает таких признаков, которые не встречаются у здоровых людей. психическое заболевание можно определить ни в коем случае не по симптомом (т.к. все симптомы по отдельности встречаются и у здоровых), а только по симптомокомплексам. ниже мы, однако, будем описывать только симптомы. для возможности поставить по ним психиатрический диагноз важны еще такие факторы, как выраженность симптома и его постоянство (мы их не рассматриваем).
нарушение тестирования реальности -- это общий термин для всех форм бреда (в отличие от просто ложных идей), галлюцинаций, псевдогаллюцинаций (синдрома Кандинского-Клерамбо). в нашей родной школе Кернберга это необходимый признак для постановки психотического диагноза, но в преобладающем большинстве медицинских классификаций это лишь характерный, но не обязательный признак психотического расстройства.
нарушение тестирования реальности -- это нарушение мышления в абсолютных модальностях спатиотемпоральной и алетической.
при парафренном бреде восприятие мира в абсолютной спатиотемпоральной модальности вообще начинает терять смысл (т.е. оно даже не нарушается, а постепенно исчезает).
параноидный бред -- это когда меня преследует КГБ, а парафренный -- когда меня преследуют инопланетяне.
разница в том, что КГБ существует реально (хотя бы в Белоруссии )), а инопланетяне -- только в некоторых юрисдикциях ИПЦ. но КГБ существует не там и не тогда, где и когда оно является пациенту (т.е. больной неправильно понимает действие операторов "всегда--иногда--никогда" применительно к КГБ). при этом также нарушеается и понимание "возможно--невозможно--необходимо".
при парафренном бреде возникают уже новые сущности, для которых теряет смысл определение какого-либо "правильного" абсолютного спатиотемпорального определения.
впрочем, об этом надо будет еще подумать. внутри бреда бывает очень много своей логики, из-за чего психотик может быть по жизни гораздо более сохранным, чем пограничник.
нарушение мышления в абсолютной аксиологической модальности -- это аффективные расстройства. тогда либо "все плохо", либо "все прекрасно". первое -- депрессия, второе -- маниакал.
отличие от расстройства мышления в сравнительной аксиологической модальности (когда у человека только обесценивание и идеализация): обесценивание и идеализация направлены на разные объекты, но существуют одновременно. при депрессии обесценивается все, а при маниакале -- аналогичным образом, идеализируется все: выпадает не только вся середина аксиологического спектра, но и одно из крайних значений.
поскольку термин "депрессия" употребляется слишком общо для обозначения внешне схожих состояний разной природы и разной "глубины" (силы), а термин "маниакал" употребляется только для довольно суровых случаев, то нужно пояснить, что с депрессиями в невротическом регистре сопоставимы лишь так наз. гипоманиакальные состояния (НЕ связанные с нарушением тестирования реальности).
нарушение мышления в абсолютной эпистемической модальности: это либо знание всего наперед и заранее, т.е. паранойя (в русской терминологии ложные идеи параноидного типа принято называть не "параноидными", а "паранояльными", если они не сопряжены с нарушением тестирования реальности), либо нечто прямо противоположное -- состояние абсолютного ничего-не-знания. для этого состояния нет прямого психатрического названия (или есть, да я не знаю?), но это как раз то, что лежит в основе панических страхов. они основаны именно на ощущении полного непонимания, чего тут можно делать.... (вопщем, об этом надо будет еще подумать!)
нарушение мышления в абсолютной деонтической модальности: все представления о должном зашкаливают и останавливаются либо на отметке "необходимо", либо на отметке "можно". становится либо все запрещено (кроме немногих, но обязательных действий), либо все разрешено.
первое -- это обсессивные расстройста (навязчивые состояния); нужно отличать от персевераций: персеверации -- это повторяющиеся действия или фразы, которые не контролируются интеллектом (там уже вступают в свои права, если не ошибаюсь, кататония и деменция). навязчивые состояния -- это именно то, что человек считает (сознательно считает) необходимым совершать.
противоположная крайность (когда "все можно") -- это в невротическом регистре истерия, а в пограничном различные истероидные расстройства. это либо крайне распущенное поведение, характерное для одного типа больных, либо компенсация (подавление) такого поведения каким-то другим патологическим процессом (стандартная ситуация -- при формировании патологического грандиозного Я в нарциссизме по Кернбергу).
---------------
примечание: диссоциативная симптоматика не имеет прямого отношения к расстройствам мышления в модальных логиках. (может, я ошибаюсь, но пока мне кажется так).
итак: психические заболевания могут выражаться в:
1. деменциях (поражениях интеллекта),
2. диссоциативной симпотоматике, которая просто "обстругивает" личность (в частном случае DID -- нарезает из нее несколько личностей), но не посягает на ее структуру,
3. во всем остальном -- что ведет к нарушению каких-то модальностей мышления.
абсолютные модальности относятся к первому этажу или, лучше сказать, к basement нашей психики. мышление в этих модальностях нарушается при более фундаментальных расстройствах (т.е. не связанных с трехчастной сткруктурой).
в принципе, тут речь может идти только о тяжелых патологиях Self. но, как известно, в психическом заболевании никогда не бывает таких признаков, которые не встречаются у здоровых людей. психическое заболевание можно определить ни в коем случае не по симптомом (т.к. все симптомы по отдельности встречаются и у здоровых), а только по симптомокомплексам. ниже мы, однако, будем описывать только симптомы. для возможности поставить по ним психиатрический диагноз важны еще такие факторы, как выраженность симптома и его постоянство (мы их не рассматриваем).
нарушение тестирования реальности -- это общий термин для всех форм бреда (в отличие от просто ложных идей), галлюцинаций, псевдогаллюцинаций (синдрома Кандинского-Клерамбо). в нашей родной школе Кернберга это необходимый признак для постановки психотического диагноза, но в преобладающем большинстве медицинских классификаций это лишь характерный, но не обязательный признак психотического расстройства.
нарушение тестирования реальности -- это нарушение мышления в абсолютных модальностях спатиотемпоральной и алетической.
при парафренном бреде восприятие мира в абсолютной спатиотемпоральной модальности вообще начинает терять смысл (т.е. оно даже не нарушается, а постепенно исчезает).
параноидный бред -- это когда меня преследует КГБ, а парафренный -- когда меня преследуют инопланетяне.
разница в том, что КГБ существует реально (хотя бы в Белоруссии )), а инопланетяне -- только в некоторых юрисдикциях ИПЦ. но КГБ существует не там и не тогда, где и когда оно является пациенту (т.е. больной неправильно понимает действие операторов "всегда--иногда--никогда" применительно к КГБ). при этом также нарушеается и понимание "возможно--невозможно--необходимо".
при парафренном бреде возникают уже новые сущности, для которых теряет смысл определение какого-либо "правильного" абсолютного спатиотемпорального определения.
впрочем, об этом надо будет еще подумать. внутри бреда бывает очень много своей логики, из-за чего психотик может быть по жизни гораздо более сохранным, чем пограничник.
нарушение мышления в абсолютной аксиологической модальности -- это аффективные расстройства. тогда либо "все плохо", либо "все прекрасно". первое -- депрессия, второе -- маниакал.
отличие от расстройства мышления в сравнительной аксиологической модальности (когда у человека только обесценивание и идеализация): обесценивание и идеализация направлены на разные объекты, но существуют одновременно. при депрессии обесценивается все, а при маниакале -- аналогичным образом, идеализируется все: выпадает не только вся середина аксиологического спектра, но и одно из крайних значений.
поскольку термин "депрессия" употребляется слишком общо для обозначения внешне схожих состояний разной природы и разной "глубины" (силы), а термин "маниакал" употребляется только для довольно суровых случаев, то нужно пояснить, что с депрессиями в невротическом регистре сопоставимы лишь так наз. гипоманиакальные состояния (НЕ связанные с нарушением тестирования реальности).
нарушение мышления в абсолютной эпистемической модальности: это либо знание всего наперед и заранее, т.е. паранойя (в русской терминологии ложные идеи параноидного типа принято называть не "параноидными", а "паранояльными", если они не сопряжены с нарушением тестирования реальности), либо нечто прямо противоположное -- состояние абсолютного ничего-не-знания. для этого состояния нет прямого психатрического названия (или есть, да я не знаю?), но это как раз то, что лежит в основе панических страхов. они основаны именно на ощущении полного непонимания, чего тут можно делать.... (вопщем, об этом надо будет еще подумать!)
нарушение мышления в абсолютной деонтической модальности: все представления о должном зашкаливают и останавливаются либо на отметке "необходимо", либо на отметке "можно". становится либо все запрещено (кроме немногих, но обязательных действий), либо все разрешено.
первое -- это обсессивные расстройста (навязчивые состояния); нужно отличать от персевераций: персеверации -- это повторяющиеся действия или фразы, которые не контролируются интеллектом (там уже вступают в свои права, если не ошибаюсь, кататония и деменция). навязчивые состояния -- это именно то, что человек считает (сознательно считает) необходимым совершать.
противоположная крайность (когда "все можно") -- это в невротическом регистре истерия, а в пограничном различные истероидные расстройства. это либо крайне распущенное поведение, характерное для одного типа больных, либо компенсация (подавление) такого поведения каким-то другим патологическим процессом (стандартная ситуация -- при формировании патологического грандиозного Я в нарциссизме по Кернбергу).
---------------
примечание: диссоциативная симптоматика не имеет прямого отношения к расстройствам мышления в модальных логиках. (может, я ошибаюсь, но пока мне кажется так).
итак: психические заболевания могут выражаться в:
1. деменциях (поражениях интеллекта),
2. диссоциативной симпотоматике, которая просто "обстругивает" личность (в частном случае DID -- нарезает из нее несколько личностей), но не посягает на ее структуру,
3. во всем остальном -- что ведет к нарушению каких-то модальностей мышления.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
об относительной эпистемической
Date: 2008-02-28 06:08 pm (UTC)Остаются: или "плавали, знаем" (и тогда гуруизм и мировой заговор), или "подумаю завтра" (не потому, что лень, - т.к. "завтра" все же наступает, а не откладывается до бесконечности - а потому, что не видно шансов выстроить программу поведения, пока не раскрыты все карты).
Или учительство, или читерство (т.е. добыча определенности любой ценой). Иногда цикл: "езда в незнаемое" с острым переживанием перехода незнаемого в разряд знаемого. Мания дилетантизма.
Re: об относительной эпистемической
Date: 2008-02-28 06:15 pm (UTC)Re: об относительной эпистемической
Date: 2008-02-28 06:22 pm (UTC)Re: об относительной эпистемической
Date: 2008-02-28 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-28 06:19 pm (UTC)здесь неясно.
Индивид с помощью этих модальностей нечто оценивает. Вопрос - что? Ясно, что он в этом "что" (картинке) заминает какое-то место и находится в каких-то отношениях с другими "сущностями" (КГБ (актуально для почти всех) или Инопланетянами (актуально для немногих если вообще не для него одного)). Получается, нарушено не "понимание" (в рамках картинки больного для него все понятно и нарушений применения модальностей нет), а сама картинка, синтезированная воспрятием внешенго и внутреннего.
но это к дальшейшему раздумью...
no subject
Date: 2008-02-28 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-28 07:34 pm (UTC)Чуть-чуть подправлю: "если меня преследует КГБ, потому что я знаю все-все секреты и вообще я супер-разведчик" - то парафренный.
Если инопланетяне, чтобы забрать на опыты, то параноидный.
Вопрос не в том, КТО преследует, а ЗАЧЕМ.
no subject
Date: 2008-02-29 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-28 07:41 pm (UTC)2. В основе панических страхов лежит извечный вопрос "а что, если". Тревога - это вообще тоска, проецированная в будущее (определение из какого-то учебника).
3. (Из практики) Паранойяльный бред за посление 2 года я видела в общепсихиатрическом отделении всего трижды. Если говорить о нарушении тестирования реальности, оно все же есть, но, опять же, если вернуться к определениям - параноияльный бред - стойкое ложное умозаключение, возникшее на болезненной почве, не поддающееся разубеждению, но в отличие от параноидного, не носящее фантастического характера.
Тестирование
Date: 2008-02-29 12:03 am (UTC)в одной конмате стоит база телефона с индикатором-огоньком лежания трубки "на рычаге", в другой - сама трубка. Если "трубка не лежит" после ее "поднятия", индикатор мигает, в трубке прерывестое гудение и первые десять сек. горит экран, который затем гаснет. Перехожу из втрой комнаты (где трубка) в первую (с базой). Все вроде нормально - ничего не мигает, не горит, не гудит. Через час ко мне подходят и говорят: - надо класть трубку! Отвечаю: - она лежит! - Нет, говорят, горит экран и гудит! - Не может быть, отвечаю. - Так есть! ... и уходят из комнаты. Повода для розыгрыша никакого, объяснений после - тоже. Трубка не могла быть "поднята" чтобы экран горел (он гаснет через 10 сек.)...
no subject
Date: 2008-02-29 05:04 am (UTC)2. согласен (а насчет тревоги -- это примерно так и из аскетической литературы). насчет противоположности паранойе -- явно есть предмет для размышления, но явно, что трудно подобрать медицинский термин. поэтому надо хотя бы точнее описать само явление.
3. определение паранояльного бреда -- да, т.е. в нем как раз слова "не носящее фантастического характера" означают отсутствие нарушения тестирования реальности. по-моему, в российской традиции вообще нет критерия "тестирование реальности", т.е. нет такого термина. он относится в западной традиции только к тому, что "имеет фантастический характер" (как минимум, к конфабуляциям). кроме того, я предпочту избегать (не принятого на западе, но общепринятого в России) определения паранояльный "бред": если нет фантастических идей (нарушения тестирования реальности), то тогда и не бред, а просто ложные идеи. такая терминология, во-первых, удобней, т.к. только ее используют все теоретики, на которых мне приходится опираться (если я напишу "паранояльный", то мою работу нельзя будет перевести на английский; да и вообще я, возможно, на английском буду все это писать), во-вторых, так будет лучше с т.зр. выбора логически последовательного определения психоза.
в российской (немецкой старой -- Блейлера, Крепелина) традиции логического определения психоза нет вообще. есть только определения в духе "психозом мы называем то-то и то-то", причем, за 100 лет этот список имеет тенденцию к сужению (так, во всех современных определениях шизофрении потеряла самостоятельное значение диссоциативная симптоматика, а DID вообще отделился в другую нозологическую категорию, хотя именно ради нее Блейлер придумал термин "шизофрения").
в американской традиции (не DSM, но очень распространенной, в частности, что важно, у Кернберга) психозом можно называть только те расстройства, при которых нарушение тестирования реальности носит устойчивый характер. поэтому sch simplex -- не психоз и даже не шизофрения.
no subject
Date: 2008-02-29 01:56 pm (UTC)Правильно ли я понимаю, что "алетическое" - это то, про что Бейтсон?
no subject
Date: 2008-03-01 05:05 am (UTC)Бейтсон -- да, отчасти.
no subject
Date: 2008-02-29 10:56 pm (UTC)Очень хочется подтвердить это статистически. Непараметрическими критериями.
no subject
Date: 2008-03-01 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-01 07:12 pm (UTC)Нужно ведь всего-то несколько таких человек, которые нарушают всё вместе.
no subject
Date: 2008-03-01 07:24 pm (UTC)параллельное исследование где-нить в дурке и детдоме...
no subject
Date: 2008-03-01 09:59 pm (UTC)Если бы хоть маленькую выборку начать делать...
no subject
Date: 2008-03-01 10:11 pm (UTC)ведь тут корреляция ряда симптомов и патологий поведения (которые, на мой взгляд, тоже симптомы).
no subject
Date: 2008-03-01 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 03:17 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 03:21 am (UTC)