hgr

волноваться -- это очень плохо. даже хуже: ОЧЕНЬ плохо. говорю по почти каждодневному собственному опыту. начиная с января, я ни дня не прожил без опасения, что именно в этот день кто-либо из "моих" убьется (не говоря о всякой-прочей нашей церковной войне, на фоне которой идет вся вообще наша жизнь; но острота подобных волнений тут уже сильно притупляется). а в предыдущие полгода было 2 стресса недельной продолжительности -- с непривычки очень не сахар.

так что, хоть я сам всегда волнуюсь (и в данный момент тоже), но: это безбожие. с Богом все выглядит совсем иначе. в т.ч. и на прошлой недели, когда я получил прощальное письмо и потом 2 дня ждал известий (надеялся только на Бога: и действительно, там что-то с чем-то "случайно" не совпало на полчаса, чем суицид и "обломался"). а теперь еще сдвиг (см. мой недавний постинг).

From:

(тут рядом было:) мало того, что слово "счастье" в НЗ отсутствует (не вычитывала, но на то похоже + поверю Вам на слово), так еще и слово-то какое. С-частье.
Точно так же как (ой, если только не ошибаюсь) там нет смеха, но есть радость.

Теперь о грустном.
Жить, не "отключаясь" (тоже было выше про защитную реакцию организма, снижение чувствительности) тяжело. Другое дело, что, думается мне, там надо не изматывающе волноваться, а делать что-нибудь полезное, молиться, например (это я думаю вслух).
Подумалось:
Сил хватает тому, кто переживает меньше или же тому, кто переживает [процесс] это правильно.

Дай Вам Бог сил; а про "обломавшийся" прыжок я читала.
Меня несколько, честно говоря, удивляет такой вариант подхода к христианству (самоубийцевский такой). Неожиданностью поворота, что ли (а про "Лурье, пророка его" это Вы зря написали, до того не приходило в голову :) ).

From:

ну вот мы во всем и согласились :-)

а про "зря написали" не беспокойтесь: если к тебе слишком много претензий слишком у многих, то лучше самому выбрать те, которые будут заглушать все прочие. вот я и выбрал панк-православие и самоубийство. формирование отрицательного образа себя -- это такая же важная часть работы, как и всё прочее в публичной деятельности. поэтому ее нельзя отдавать на откуп противникам, которые вечно напутают :-)

From:

но совсем не понятно, почему Вас ругают за сравнение христианства с самоубийством? "аще не ныне умрем, умрем же всяко" - "потщимся убо куплю деяти" или как там дальше точно, забыла. Ну, очевидно же. Я о. Дмитрию написала уже тут неподалеку.
можно подумать, что они никогда ни св. отцов, ни богослужения в глаза не видали.
Сравнение-то с т.з. безбожного мира вполне корректное.

From:

"самоубийство" это мое заводит тех, кто "тащится" от христианства как от очередного вида мирской тусовки -- только как бы "правильной".

From:

Я не того, не ругаю (я не говорю, что Вы именно про меня, но). Мне такое сравнение, восприятие более-менее нормально, только как-то... мрачновато. Это, думается мне, одна сторона.
Это слишком сильный акцент, вот что.

From:

ну, в общем-то христианство с мирской т.зр. действительно мрачновато, и чем больше в нас много от мира сего, тем мрачнее кажется христианство в "голом" виде, т.е. без всяких там сопливых излияний (это я и про себя говорю: ужасно жёстким иногда кажется, просто вот нет сил жить так, как пишут отцы, в т.ч. и то, что я тут так браво цитировала для о. Дмитрия).

Акцент иногда нужно сильно поставить, чтобы сразу выявить "левых и правых". Вот напр. Вы. Я Вас не имела тут в виду, но если говорить о Вас, то Вы согласны, что в принципе сравнение нормально, хотя и мрачновато. Это в общем, если честно, и мое восприятие (т.е. мне кажется, что правильно, но все-таки слишком жёстко; но я понимаю, что это в силу моей ...ну, незрелости духовной, так скажем).

А вот есть люди, у которых подобное сравнение вызывает активное отторжение. Это и выявляет, что у нас с ними существенно разная вера.

From:

да. и существенность этого различия -- более существенна, чем догматика. т.к. это тоже догматика, и самая коренная.

From:

Татьяна, правда ведь не только в том, что Бог строгий, но и в том, что милосердный. Не только справедливое воздаяние, но и любовь (это мои давние мысли...).
Разница, я думаю, в акцентах (впрочем, надо будет мне спокойно поперебирать это как-нибудь на досуге, может, ответ найдется) – христианство ведь...
В общем, люди "делают стойку" (это не есть обидное выражение) на "самоубийство". А ведь добровольный отказ от мира, "умер для мира" не есть самоубийство, т.е. вроде и можно оный процесс так назвать, но ведь им уже называется совершенно другое, что по сути противоположно, то, которое есть смертный грех.

Помню, как на пасхальную проповедь о.Гр. Обогуев написал примерно такой пост у себя в журнале – «"Ура! Мы все умрем!" – пасхальная проповедь отца Григория», а мне она показалась нормальной. Ну, т.е. ничего "страшного" ("ах! так говорить нельзя!") я не увидела.

And the end: всё бы хорошо. Я бы верила безоговорочно. Но я слишком часто так делаю... а не надо: люди могут ошибаться.

From:

только что пришла: Бог милосерден прежде всего и более всего к тому, кто сам к себе немилосерден.

Ключевое понятие тут мне кажется - вольная смерть. Самоубийство тоже подходит под это понятие. Но оно в обычном смысле ведет к вечной погибели, а в христианском - к вечной жизни. Но смотря с мирской стороны неверующих и то, и другое одинаково смотрятся как отказ от "нормальной жизни".

Если человеку страшно верить безоговорочно (что правильно), то остается читать отцов и верить им.

From:

Бог, мне кажется, милосерден ко всем...
То, про что Вы пишете (мне так кажется) – верно, но это на несколько другом уровне, это уже когда начинается какая-то осознанная "работа над собой".

Самоубийство (обычного смысла) это не только отказ от нормальной жизни (отказаться от н.ж. можно ведь и "не будучи как все", например), это отказ от жизни вообще.

Святых отцов – это да. Но и там надо думать.

From:

Он милосерден ко всем, но к тем, кто к себе милосерден, Он милосерден чаще всего "наоборот": Он дает им много раз по голове, чтобы вразумились...

Работа над собой - да. Но о. Григорий ведь и разговаривает с теми, кто если и не работает над собой в христианском смысле, но по кр. мере, думает о жизни и смысле (а многие люди об этом не особо думают, даже христиане, увы.)

Я тут уже о. Дмитрию написала, что перефразируя ап. Павла, о.Гр. "с самоубийцами бысть яко самоубийца, да самоубийц приобрящет" - т.е. он пытается говорить с ними на языке, который им понятнее.

Если относиться без известной предвзятости, то это не вызывает особого возмущения.

From:

"Милосердие к себе" я бы назвала похуже, например, саможалением ("ах я бедный, ах, несчастный, как же мне не повезло". А так – согласна про "наоборот".

У о. Григория "контингент" я так понимаю, "самоубийцы", а их преимущество в том, что они о смерти задумываются. Впрочем, что-то я тут повторяю в ином порядке то, что Вы написали... :)

Дело и в предвзятости тоже, но ведь и без нее можно не понять. И/или не принять.

From:

добиться того, чтобы тебя все понимали адекватно - нереально. Поэтому для начала наверное стоит добиваться того, чтобы тебя поняли именно те, кому ты в первую очередь хочешь что-то объяснить. Кажется, у о.Гр. это получается

From:

Чтобы понимали все – нереально (по-моему). Даже объясняй предельно ясно – все равно найдется кто-то со своим восприятием, или не дослушавший, или с больным местом... Можно понять человека когда это трудно – когда стараешься это сделать. А не стараясь?..

Про первую очередь согласна тоже.
Мне самой такой "язык" более-менее понятен, хотя я так, погулять вышла. Ну, т.е. не самоубийца (контекст обычный), просто как-то сложилось об этом думать. Правда, уж очень он "туда" уклонен бывает (впрочем, это уже субъективное восприятие).

вот-вот

From:

ts.livejournal.com - Date: 2002-09-06 04:33 am (UTC) - Expand

-согласна-

From:

heleine.livejournal.com - Date: 2002-09-06 08:10 am (UTC) - Expand

From:

lenok.livejournal.com

Это я так просто. Это к тому, что у меня почти дословно то же самое написалось.

Забавно. :)

(Иногда бывает полезно полазить по архивам...)

From:

From:

Как это во всем? "На это я пойтить не могу!" :)

Вообще-то Вы правы, конечно – я как человек от публичной жизни далекий, эту часть аргумента не учла.

Отец Григорий, Вам виден наш зазамоченный (теперь) разговор? (это не значит, что там обязателен ответ, это я просто спрашиваю, памятуя былое происшествие с группами)

From:

а что может происходить с группами?

From:

У меня был случай, когда они совершенно ни с чего перепутались, т.е. название то же, а юзеры другие.
Я поудаляла их и сделала по новой с теми же именами, но записи пришлось ("почему вы о ней говорите во множественном числе?") перезамочивать по новой тоже.

From:

а Вы видели мои сплетни? или их получил кто-то другой?

From:

Видела. Это я над ними отчасти основательно думаю, отчасти считаю (ошибочно), что всё уже сказала.
А потом, то ж Ваши группы.
То, что они перепутались, видно было в клиенте.
Впрочем, ни у кого больше про такое не слышала, т.ч. наверное это околоединичный случай был.
Я, в общем, со слов о. Дмитрия и своих ощущени

From:

...и своих ощущений примерно догадалась, о чем речь пойдет под замком.
"Я туда еще вернусь". :)

From:

да. я собираюсь ответить, но просто не получается сходу.

From: