"классная фраза"

[hgr]

как заметили мои самоубийцы:

"Обычным людям очень быстро надоедает волноваться за кого-то"

молиться им тоже надоедает. лишнее доказательство вредности обычной жизни.

Comments

может, я как-то не так смотрю

[ts.livejournal.com]

но совсем не понятно, почему Вас ругают за сравнение христианства с самоубийством? "аще не ныне умрем, умрем же всяко" - "потщимся убо куплю деяти" или как там дальше точно, забыла. Ну, очевидно же. Я о. Дмитрию написала уже тут неподалеку.
можно подумать, что они никогда ни св. отцов, ни богослужения в глаза не видали.
Сравнение-то с т.з. безбожного мира вполне корректное.

Re: может, я как-то не так смотрю

[hgr.livejournal.com]

"самоубийство" это мое заводит тех, кто "тащится" от христианства как от очередного вида мирской тусовки -- только как бы "правильной".

(на всякий случай)

[heleine.livejournal.com]

Я не того, не ругаю (я не говорю, что Вы именно про меня, но). Мне такое сравнение, восприятие более-менее нормально, только как-то... мрачновато. Это, думается мне, одна сторона.
Это слишком сильный акцент, вот что.

мрачновато...

[ts.livejournal.com]

ну, в общем-то христианство с мирской т.зр. действительно мрачновато, и чем больше в нас много от мира сего, тем мрачнее кажется христианство в "голом" виде, т.е. без всяких там сопливых излияний (это я и про себя говорю: ужасно жёстким иногда кажется, просто вот нет сил жить так, как пишут отцы, в т.ч. и то, что я тут так браво цитировала для о. Дмитрия).

Акцент иногда нужно сильно поставить, чтобы сразу выявить "левых и правых". Вот напр. Вы. Я Вас не имела тут в виду, но если говорить о Вас, то Вы согласны, что в принципе сравнение нормально, хотя и мрачновато. Это в общем, если честно, и мое восприятие (т.е. мне кажется, что правильно, но все-таки слишком жёстко; но я понимаю, что это в силу моей ...ну, незрелости духовной, так скажем).

А вот есть люди, у которых подобное сравнение вызывает активное отторжение. Это и выявляет, что у нас с ними существенно разная вера.

Re: мрачновато...

[hgr.livejournal.com]

да. и существенность этого различия -- более существенна, чем догматика. т.к. это тоже догматика, и самая коренная.

[heleine.livejournal.com]

Татьяна, правда ведь не только в том, что Бог строгий, но и в том, что милосердный. Не только справедливое воздаяние, но и любовь (это мои давние мысли...).
Разница, я думаю, в акцентах (впрочем, надо будет мне спокойно поперебирать это как-нибудь на досуге, может, ответ найдется) – христианство ведь...
В общем, люди "делают стойку" (это не есть обидное выражение) на "самоубийство". А ведь добровольный отказ от мира, "умер для мира" не есть самоубийство, т.е. вроде и можно оный процесс так назвать, но ведь им уже называется совершенно другое, что по сути противоположно, то, которое есть смертный грех.

Помню, как на пасхальную проповедь о.Гр. Обогуев написал примерно такой пост у себя в журнале – «"Ура! Мы все умрем!" – пасхальная проповедь отца Григория», а мне она показалась нормальной. Ну, т.е. ничего "страшного" ("ах! так говорить нельзя!") я не увидела.

And the end: всё бы хорошо. Я бы верила безоговорочно. Но я слишком часто так делаю... а не надо: люди могут ошибаться.

мысль...

[ts.livejournal.com]

только что пришла: Бог милосерден прежде всего и более всего к тому, кто сам к себе немилосерден.

Ключевое понятие тут мне кажется - вольная смерть. Самоубийство тоже подходит под это понятие. Но оно в обычном смысле ведет к вечной погибели, а в христианском - к вечной жизни. Но смотря с мирской стороны неверующих и то, и другое одинаково смотрятся как отказ от "нормальной жизни".

Если человеку страшно верить безоговорочно (что правильно), то остается читать отцов и верить им.

[heleine.livejournal.com]

Бог, мне кажется, милосерден ко всем...
То, про что Вы пишете (мне так кажется) – верно, но это на несколько другом уровне, это уже когда начинается какая-то осознанная "работа над собой".

Самоубийство (обычного смысла) это не только отказ от нормальной жизни (отказаться от н.ж. можно ведь и "не будучи как все", например), это отказ от жизни вообще.

Святых отцов – это да. Но и там надо думать.

[ts.livejournal.com]

Он милосерден ко всем, но к тем, кто к себе милосерден, Он милосерден чаще всего "наоборот": Он дает им много раз по голове, чтобы вразумились...

Работа над собой - да. Но о. Григорий ведь и разговаривает с теми, кто если и не работает над собой в христианском смысле, но по кр. мере, думает о жизни и смысле (а многие люди об этом не особо думают, даже христиане, увы.)

Я тут уже о. Дмитрию написала, что перефразируя ап. Павла, о.Гр. "с самоубийцами бысть яко самоубийца, да самоубийц приобрящет" - т.е. он пытается говорить с ними на языке, который им понятнее.

Если относиться без известной предвзятости, то это не вызывает особого возмущения.

[heleine.livejournal.com]

"Милосердие к себе" я бы назвала похуже, например, саможалением ("ах я бедный, ах, несчастный, как же мне не повезло". А так – согласна про "наоборот".

У о. Григория "контингент" я так понимаю, "самоубийцы", а их преимущество в том, что они о смерти задумываются. Впрочем, что-то я тут повторяю в ином порядке то, что Вы написали... :)

Дело и в предвзятости тоже, но ведь и без нее можно не понять. И/или не принять.

боюсь что

[ts.livejournal.com]

добиться того, чтобы тебя все понимали адекватно - нереально. Поэтому для начала наверное стоит добиваться того, чтобы тебя поняли именно те, кому ты в первую очередь хочешь что-то объяснить. Кажется, у о.Гр. это получается

[heleine.livejournal.com]

Чтобы понимали все – нереально (по-моему). Даже объясняй предельно ясно – все равно найдется кто-то со своим восприятием, или не дослушавший, или с больным местом... Можно понять человека когда это трудно – когда стараешься это сделать. А не стараясь?..

Про первую очередь согласна тоже.
Мне самой такой "язык" более-менее понятен, хотя я так, погулять вышла. Ну, т.е. не самоубийца (контекст обычный), просто как-то сложилось об этом думать. Правда, уж очень он "туда" уклонен бывает (впрочем, это уже субъективное восприятие).

вот-вот

[ts.livejournal.com]

у многих, к сожалению, на первом плане не старание понять, а старание понять превратно, чтобы "доказать, что вот он такой..."

Чересчур уклоняться куда бы то ни было - иногда у всех бывает, особенно если на какую-то тему приходится много думать. Но тут надо на контекст смотреть в целом.

-согласна-

[heleine.livejournal.com]

("у многих...") Ну, это ведь смотря какая цель. Если она в том, чтобы понять, что другой человек говорит, то одно. А если надо его как-то "столкнуть" куда-нибудь, то другое...

А вообще согласна.

!

[lenok.livejournal.com]

Это я так просто. Это к тому, что у меня почти дословно то же самое написалось.

Забавно. :)

(Иногда бывает полезно полазить по архивам...)

[ts.livejournal.com]

:)