"классная фраза"

[hgr]

как заметили мои самоубийцы:

"Обычным людям очень быстро надоедает волноваться за кого-то"

молиться им тоже надоедает. лишнее доказательство вредности обычной жизни.

Comments

Что тут классного?

[remo.livejournal.com]

Скажет ли такое, человек, которому не надоедает волноваться хоть за кого-нибудь? Ага, если он считает себя необычным. Либо такое скажет тот, кто сам никогда не волновался по-настоящему.

А по большому счет, это просто завуалированая жалоба на ощущение недостатка волнения за себя со стороны других. Точнее внимания к себе.

да

[ts.livejournal.com]

Волноваться за кого-то можно долго, только если при этом молиться. А иначе выматывает и действительно устанешь.

Re: Что тут классного?

[hgr.livejournal.com]

почему "завуалированная"? это вполне прямо сформулированная жалоба (примем во внимание, что из уст суицидента). только это ее не опровергает по существу.

человек, который волнуется, и ему не надоедает, скорее всего, сходит с ума. "надоедает" -- это психологическая защита: повышается т.е. барьер чувствительности. "волновательством" нельзя решить ни одного серьезного дела. я-то хотел сказать, что нужно стараться 1) молиться, 2) не волноваться (или, по кр. мере, не обращать внимание на свое волнение).

Почему именно молиться?

[remo.livejournal.com]

Существуют и другие техники медитации с тем же эффектом. Не говоря уж о занятиях спортом или хобби.

А волнение - это не метод решения проблем или делания дел. Это состояние души. Нормальное, в общем-то, если не зашкаливает.

[xekc.livejournal.com]

а ещё обычных людей иногда уязвляет их обычность. потому как быть просто обычным хорошим человеком не катит. и тогда они находят нечто. и считают себя другими. и считают что они чем то лучше. или чем то хуже. и что с ними посему разговор особый. и имеют себе гордыню этим в чистом виде. и называют других: "обычные люди". и называют их жизнь: "обычная жизнь"... а всё одно и то же. и все грешники, и все такие же, и будь ты лучше, будь хуже но и спрос один и молитва на всех одна.

Re: Почему именно молиться?

[hgr.livejournal.com]

молитва (христианская, не буддийская) -- это совсем не то, что медитация. и это средство изменения не сознания, а реальности, сначала внутренней, а потом внешней.

Re:

[hgr.livejournal.com]

хорошо бывает смиряться. но это не повод путать Божий дар (христианство) с яичницей.

Re:

[xekc.livejournal.com]

и в каком хотя бы примерно месте я ушёл в сторону яичницы? смирение оно как лечение касторкой. не вкусно, но помогает.

смирение ничему не "помогает"

[ts.livejournal.com]

если оно состоит в том, чтобы "смиренно" быть, как все. И считать, что лучше всего быть "просто хорошим человеком", как все, чтобы не дай Бог не возгордиться, никогда не говорить другим, что они заблуждаются (напр. неправильно веруют или не так что-то делают), чтобы "не впасть в превозношение" и т.п.
Только это никакое не смирение.

Re: смирение ничему не "помогает"

[xekc.livejournal.com]

по моему, оно намного более состоит из понимания своей неидентичности. какие бы проблемы не были бы у тебя - есть люди с куда большими. каким бы умным и хорошим бы не был - есть люди умнее и лучше. не требовать отдельного внимания к себе потому что "я такой, у меня так" - примерно это для меня и есть смирение. а на других смотреть не обязательно. ну а говорить что думаешь... почему же нет? учителем я себя не ставлю, что правильно, что нет - не знаю..

[heleine.livejournal.com]

А кому тогда не надоедает?.. (или не надоедает быстро)

Re:

[hgr.livejournal.com]

яичница -- это когда христианкая жизнь отождествляется со всякой другой, но ставится несколько запретов и вписывается несколько обязанностей. а все-таки нельзя отстать от грехов (т.е. смириться), если продолжать любить общечеловеческие ценности.

[hgr.livejournal.com]

в первых строках своего письма скажу, что Вы меня испугали: гляжу -- глядит на меня ts, прямо с юзерпика, но какая-то другая: то ли помолодевшая, то ли постаревшая :-)

а на вопрос я ведь уже ответил где-то выше.

[(Anonymous)]

+++"Обычным людям очень быстро надоедает волноваться за кого-то"

Это верно, когда речь идет о волнении за конкретного человека, но вот за какой-то тип людей или там за животных "обычные люди" могут волноваться довольно долго, хоть всю жизнь. Пример - "зеленые" или какие-нибудь феминистки. Т.е. за идею волноваться можно хоть всю жизнь. И это неслучайно - идеи "живут" на свете дольше людей.

Re:

[hgr.livejournal.com]

верно. "идеи" вообще интересней и полезней людей, не правда ли?

А общечеловеческая ценность всего одна.

[remo.livejournal.com]

Люди, но все, а не только братья по Дому Иакова, во Христе, крестные или просто братки.

Re: А общечеловеческая ценность всего одна.

[hgr.livejournal.com]

если Вы так серьезно (хотя и на митьковский манер :-), то тогда главная собака зарыта в понятии "ценность": что мы ценим в наших ценностях, пусть даже и "правильно" выбранных?

общечеловеческие ценности -- это пороки, за которые люди любят друг друга. это главное. плюс -- инстинкты всякие. нет?

[heleine.livejournal.com]

Где-то выше Вы, отче, сказали, что те, которые волнуются постоянно, не выдерживают и сходят с ума.

Но что-то как-то... не так тут что-то. Если "обычные люди" быстро устают за кого-то волноваться (а я так понимаю, что авторы фразы их себе противопоставляют), то есть некий альтернативный путь.

А вообще (вот подобное Вы тоже где-то рядом тут писали) волноваться – это, как говорил мой знакомый, неконструктивно. Пока ты "трясешься", ты ничего не делаешь (ну сложно делать-то в таком состоянии).

Что до юзерпика, то я того, не специально. :)
Сейчас посмотрела – да, пожалуй, что-то похожее с ts есть...

Что значит правильно выбранные ценности?

[remo.livejournal.com]

Если это те, что позволяют нам быть счастливыми (не нужно путать с получать удовольствие), так это и есть другие люди. Собственно Христос в Нагорной проповеди об этом говорил.

А пороки, они не только общечеловеческие, но и общеживотные. А общечеловеческим является образ и подобие, если уж на то пошло. То есть способность отличать добро от зла.

Re:

[hgr.livejournal.com]

волноваться -- это очень плохо. даже хуже: ОЧЕНЬ плохо. говорю по почти каждодневному собственному опыту. начиная с января, я ни дня не прожил без опасения, что именно в этот день кто-либо из "моих" убьется (не говоря о всякой-прочей нашей церковной войне, на фоне которой идет вся вообще наша жизнь; но острота подобных волнений тут уже сильно притупляется). а в предыдущие полгода было 2 стресса недельной продолжительности -- с непривычки очень не сахар.

так что, хоть я сам всегда волнуюсь (и в данный момент тоже), но: это безбожие. с Богом все выглядит совсем иначе. в т.ч. и на прошлой недели, когда я получил прощальное письмо и потом 2 дня ждал известий (надеялся только на Бога: и действительно, там что-то с чем-то "случайно" не совпало на полчаса, чем суицид и "обломался"). а теперь еще сдвиг (см. мой недавний постинг).

Re: Что значит правильно выбранные ценности?

[hgr.livejournal.com]

у Вас СОВСЕМ другая терминология. мне трудно не столько согласиться, сколько понять.

пороки -- это грехи. у животных не м.б. по определению.

подобие -- то, что утрачено вследствие грехопадения прародителей, т.е. ОБЩЕчеловеческим быть не может.

образ -- этим словом называется разное, если синоним "подобия" -- то см. выше; если нет -- то тогда что-то вроде того, о чем Вы пишете.

способнось отличать добро от зла называется даром рассуждения, который есть высокая духовная добродетель, никак не могущая быть общечеловеческой. или Вы о древе познания добра и зла? но вкушение от него дало просто познание зла, и только "изнутри"...

слово "счастье" в Нов. Завете отсутствует, разве нет? или тогда как оно там называется? (в ВЗ присутствует это понятие, но там и много чего подобного есть...).

[heleine.livejournal.com]

(тут рядом было:) мало того, что слово "счастье" в НЗ отсутствует (не вычитывала, но на то похоже + поверю Вам на слово), так еще и слово-то какое. С-частье.
Точно так же как (ой, если только не ошибаюсь) там нет смеха, но есть радость.

Теперь о грустном.
Жить, не "отключаясь" (тоже было выше про защитную реакцию организма, снижение чувствительности) тяжело. Другое дело, что, думается мне, там надо не изматывающе волноваться, а делать что-нибудь полезное, молиться, например (это я думаю вслух).
Подумалось:
Сил хватает тому, кто переживает меньше или же тому, кто переживает [процесс] это правильно.

Дай Вам Бог сил; а про "обломавшийся" прыжок я читала.
Меня несколько, честно говоря, удивляет такой вариант подхода к христианству (самоубийцевский такой). Неожиданностью поворота, что ли (а про "Лурье, пророка его" это Вы зря написали, до того не приходило в голову :) ).

Re: Что значит правильно выбранные ценности?

[remo.livejournal.com]

Счастья нет, но есть термин блажен - то есть наделен свыше способностью быть счастливым.

Добродетелей же у христиан, насколько мне помнится, всего три - вера, надежда, любовь. А если Вы отказываете кому-либо в способности различать добро и зло, то и порочность приписывать им не след, как животным. То есть порок у Вас общечеловеческим никак быть не может.

И что, собственно, было утрачено при грехопадении? Счастливая жизнь вследствие осознания различия между добром и злом. Появления сомнения в себе, своих поступках. Против чего есть лишь одно средство - развитие врожденной способности отличать добро от зла. Христос и объяснил, как это сделать - любить других людей, что значит принимать их интересы равными или даже более ценными, чем свои.

[sasha-nova.livejournal.com]

моя мама постоянно волнутеся. в основном за себя. иногда ради разнообразия за меня или сестру, но опять же в связи с собой. эгоизм силы необыкновенной. волноваться ей не надоедает никогда. только родные очень устали. никто кроме меня (потому что я с ней пока живу) уже с ней не общается. да и я видно скоро перестану. нет сил. она ведь еще требует круглосуточного сочувствия. я больше не могу сочувствовать эгоистичному до костного мозга человеку 24 часа в сутки на протяжении 26 лет.
нельзя волноваться. особенно за себя. да здравствует здоровое легкомыслие!

Ни на чем не настаиваю, но...

[kototuj.livejournal.com]

Мне пора научиться молиться твоим богам,
протирать глаза, как застигнутый солнцем крот.
...Новый русский, вернувшись с Кипра или с Багам,
с облегчением понимает, что он банкрот.
Значит, можно забить на бизнес, загнать кредитору джип,
рассчитать шофера, охрану, любовницу и вообще.
И продав за копейки виллу, крутую, как у раджи,
перебраться в дом у дороги и жить, как все.
Значит, печку топить дровами, сажать укроп
и картофель, на электричку бежать к восьми,
не считать себя открывателем новых троп,
не глядеть на звезды - забыть о них, черт возьми!
Только под ноги, только медленно. Это - дом.
Не "когда-то" и "где-то", а здесь и сейчас. Уже.
...Полюбить Единого в каждом. В любой душе,
даже если она темна и покрыта льдом.