hgr

вопрос

воспроизвожу соответствующий базар с соответствующей агоры (форума РПАЦ)
Я понимаю, дело в том, что...
Отправитель: Первомайский Паренёк 28-08-2002 19:20

--------------------------------------------------------------------------------

Как мне кажется, в понимании что есть мир и кроется различие "путей".

Например - мы можем понимать мир как сообщество "грешных людей" (язычников, внешних) и тогда мироотрицаниме будет бегство от них - исход в закрытую от них область пространства - какой и описан в Апокалипсисе (применительно к концу времён) и какой был во времена Моисея - т.е. прямой уход в пустыню.

Другое понимание мира - это вся совокупность греховных страстей, а не людей. И тогда наш уход будет не плотским, а духовным - живя среди внешних телесно, мы бежим внутреннего греха - совершаем духовный исход - по образу ВЗ/плоского исхода.

Но это возможно лишь христианам, т.к. только у христиан есть возможность этого духовного исхода - силу на него даёт им Бог как своим сыновьям по благодати.

Вот в этом мне и видится различие подходов - к чему мы призваны - бежать от людей (как Моисей, как (часто) традиц. монашество, и даже в каком то смысле как жители СССР - такой искуственной "пустыни") или бежать от греха.

Два вида понимания мира и два вида отрицания его - два вида Исхода.

Если я Вас верно понял,
Отправитель: Аркадий 28-08-2002 19:41

--------------------------------------------------------------------------------

то Вы неправы, т.к. основной здесь апологет православного мiроотрицания, о.Григорий, людей не только не бежит, но находится в самой гуще их.

Виртуально, или...
Отправитель: Первомайский Паренёк 29-08-2002 01:05

--------------------------------------------------------------------------------

Реально?
Причём ещё среди каких людей. Это ведь тоже вопрос. Среди тяготеющих к хр-ву или абсолютных атеистов.
Это не попытка втиснуть о.Гр. в свои рамки понимания, а мысли по теме.

настолько реально,
Отправитель: Аркадий 29-08-2002 07:27

--------------------------------------------------------------------------------

что многие миролюбцы от такой жизни наверно запросились бы в пустыню. я бы точно не выдержал. почитайте его ЖЖ.
------
*Причём ещё среди каких людей. Это ведь тоже вопрос. Среди тяготеющих к хр-ву или абсолютных атеистов.
-------
не понял, какая разница. но, кстати, и по диапазану общения с о.Гр. не знаю, кто может тягаться (за исключенем м.б. профессиональных политиков).

Гм. (в т.ч. о.Гр.).
Отправитель: Первомайский Паренёк 29-08-2002 21:46
--------------------------------------------------------------------------------
Глупо обсуждать человека, когда он сам может ответить..
Я давно уже читал "Призвание Авраама" и "Экллесиологию отступающей армии", посему забыл - в чём тогда о.Гр. мнит смысл Исхода? Вы помните?
А м. он сам ответит..
ответ
бежать нужно -- от всякого утешения, в т.ч. и на духовные темы, от всякой радости, даже и о чьем-то обращении к Богу. в том смысле, что это всё -- мирское, и если мы этим утешаемся -- то мы миряне, а не монахи.
все эти утешения могут у нас быть, и они не всегда греховны, но они всегда -- более или менее не по делу, т.е. являются шумом за окном. апостол Павел проповедывал старательно, но при этом очень имел в виду, как бы ему самому не остаться "неключимым", -- т.е. он понимал, что успешная проповедь даже в его масштабах никак не гарантирует его собственного спасения. что уж тогда говорить о всех прочих игрушках.

поэтому я и отношусь так лояльно ко всякой не очень церковной (скажем так) светской культуре, что я считаю светским и то, что большинство людей считают церковным.

если этого не понимать, то никогда не поймешь, что в христианстве есть некоторое своё собственное содержание, которое не сводится к особой форме культурной жизни.