![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrÓ ìåíÿ áûëî â æèçíè íåñêîëüêî ñèëüíî ñòàðøèõ äðóçåé, êîòîðûå íà ìåíÿ ñèëüíî ïîâëèÿëè. Íåêîòîðûå äî ñèõ ïîð åùå åñòü, ò.å. íå óìåðëè. À íåêîòîðûå íàîáîðîò. Ïðàêòè÷åñêèå óðîêè, êàê ìîæíî æèòü ïî-ìîíàøåñêè ïîñðåäè ñîâðåìåííîãî ìèðà (ïðè÷åì, çàïàäíîãî, êîòîðûé áûë óæå ïîõóæå òîãäàøíåãî ñîâåòñêîãî), ìíå ïðåïîäàë îäèí ñòàðåíüêèé èåçóèò -- R.P. Edward Rene (òüôó, è çäåñü àêñàíòû íå ïèøóòñÿ!) Hambye (ôðàíêîôîííûé áåëüãèåö, êàê ïî÷òè âñå ñèëüíî ïîâëèÿâøèå íà ìåíÿ èåçóèòû). Ìû áîëòàëèñü ñ íèì ïî Èòàëèè â 1990 ã. ß óæå áûë àíòèýêóìåíèñòîì, à îí î÷åíü õîðîøî çíàë "âîñòî÷íîå" (ò.å. íàøå è íå òîëüêî) áîãîñëîâèå. Åìó áûëî çà 70, à ìíå -- 27. Ïî÷òè âñþ æèçíü îí ïðîâåë â Èíäèè, ñðåäè òàìîøíèõ ñèðèéöåâ-íåñòîðèàí. Ïîñòîÿííî äåðæàë â óìå ìîëèòâó Èèñóñîâó, íå ãîâîðÿ î ïðî÷åé àñêåòèêå. È ò.ä. Òî÷íî òèï "ïðàâîñëàâíîãî" êàòîëèêà. Ìû ñ íèì ìíîãî ÷åãî îáñóæäàëè. Îäèí ðàç, áåãàÿ ïî Ôëîðåíöèè â ïîèñêàõ ìåñò Ôëîðåíòèéñêîãî ñîáîðà è ïîä÷åðêíóòî ïðåíåáðåãàÿ âñÿêèìè Ìèêåëüàíäæåëî, ìû òàê çàãîâîðèëèñü îá Èñààêå Ñèðèíå, ÷òî îí ïîòåðÿë ñâîé áåðåò. Îáñóæäàëè è ðàçëè÷èå ìåæäó ïðàâîñëàâèåì è êàòîëè÷åñòâîì. È âîò ÿ åìó êàê-òî ãîâîðþ: åñëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü ÿâëÿåòñÿ èìåííî òåì, ÷òî îíà ñàìà î ñåáå ãîâîðèò, òî, ñ ïðàâîñëàâíîé ò.çð., ïîëó÷èòñÿ èìåííî òî, ÷òî îíà -- ÍÅ öåðêîâü. (Äàëüøå òóò êó÷à âûâîäîâ, êîòîðûå åìó íå íàäî óæå áûëî ïðîãîâàðèâàòü, ò.ê. îí ïîíèìàë ñ ïîëóñëîâà: êàòîëè÷åñêîå ïîíÿòèå ñïàñåíèÿ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ïðàâîñëàâíîìó è ò.ä. è ò.ï. Âûõîäèò, ÷òî ñîâåðøåííî ðàçíàÿ âåðà.) Îí ïîìîë÷àë, à ïîòîì êàê-òî êðÿêíóë è ãîâîðèò "äà" (ò.å. â îðèãèíàëå áûëî ÷òî-òî âðîäå oui).
Ê ÷åìó âñå ýòî: Êàòîëè÷åñòâî äàæå íå îáåùàåò òîãî, ÷òî ïðàâîñëàâíûå íàçâàëè áû "ñïàñåíèåì"; îíî íå îáåùàåò è íàñòîÿùåé Öåðêâè, è íàñòîÿùåãî Õðèñòà. Ñîâåðøåííî äðóãîé ñìûñë îñíîâíûõ òåðìèíîâ. Ìîæíî, áóäó÷è ïðàâîñëàâíûì, áåç òðóäà óâèäåòü, ÷òî îáåùàíèÿ êàòîëè÷åñòâà -- ëîæíûå. Äëÿ íåïðàâîñëàâíûõ óâèäåòü ýòî òðóäíî. Íî íå ýòî ãëàâíîå. Ãëàâíîå -- ÷òî ê. è ï. ñóòü ðàçíûå ðåëèãèè, êîòîðûå îáåùàþò ðàçíîå.  íèõ íåâîçìîæíî âåðèòü îäíîâðåìåííî. È ýòî ÿ ãîâîðþ èìåííî î "õîðîøåì", "êëàññè÷åñêîì" êàòîëè÷åñòâå. Äëÿ ñîâðåìåííîãî æå êàòîëè÷åñòâà ãëàâíàÿ ïðîáëåìà -- ýòî ñòðåìèòåëüíîå ïîãëîùåíèå â íåì âñÿêîé âîîáùå âåðû ìîäåðíèçìîì è ïðèñïîñîáëåíèåì ê äóõó âåêà ñåãî. Îäèí ìîé äðóã þíîñòè, òàêîé óïåðòûé êàòîëèê, êàêèìè áûâàþò òîëüêî ðóññêèå êàòîëèêè, òðè ãîäà íàçàä ïîêèíóë ê. èìåííî èç-çà ýòîãî ìîäåðíèçìà.  ÷åì ãëàâíîå ðàçëè÷èå ìåæäó ê. è ï.? --  òîì, ÷òî îíè äàæå îáåùàþò -- ðàçíîå. Ï. -- òàêîå åäèíñòâî ÷åëîâåêà (êàæäîãî) ñ Áîãîì, êàêîå ó Áîãà âî Õðèñòå ñòàëî åäèíñòâî ñ ÷åëîâåêîì. Ê. -- ÷òî-òî äðóãîå, íå î÷åíü îïðåäåëåííîå, íî îòíþäü íå ýòî. Êàòîëè÷åñêèé Õðèñòîñ îêàçûâàåòñÿ êàê áû ñåêðåòàðøåé ïðè Áîãå, êîòîðàÿ îñóùåñòâëÿåò ñâÿçü ñ íà÷àëüíèêîì, íî íèêîãäà íå âïóñêàåò ê íåìó â êàáèíåò.
(Äëÿ ëþáèòåëåé äîãìàòè÷åñêîé òî÷íîñòè -- îñòàëüíûì ëó÷øå íå ÷èòàòü: êàòîëè÷åñòâî îòðèöàåò òî÷íóþ ñèììåòðèþ ìåæäó îáîæåíèåì ñïàñàåìûõ è âî÷åëîâå÷åíèåì Áîãà, ïðèíöèï tantum--quantum = "íàñêîëüêî -- íàñòîëüêî").
Ê ÷åìó âñå ýòî: Êàòîëè÷åñòâî äàæå íå îáåùàåò òîãî, ÷òî ïðàâîñëàâíûå íàçâàëè áû "ñïàñåíèåì"; îíî íå îáåùàåò è íàñòîÿùåé Öåðêâè, è íàñòîÿùåãî Õðèñòà. Ñîâåðøåííî äðóãîé ñìûñë îñíîâíûõ òåðìèíîâ. Ìîæíî, áóäó÷è ïðàâîñëàâíûì, áåç òðóäà óâèäåòü, ÷òî îáåùàíèÿ êàòîëè÷åñòâà -- ëîæíûå. Äëÿ íåïðàâîñëàâíûõ óâèäåòü ýòî òðóäíî. Íî íå ýòî ãëàâíîå. Ãëàâíîå -- ÷òî ê. è ï. ñóòü ðàçíûå ðåëèãèè, êîòîðûå îáåùàþò ðàçíîå.  íèõ íåâîçìîæíî âåðèòü îäíîâðåìåííî. È ýòî ÿ ãîâîðþ èìåííî î "õîðîøåì", "êëàññè÷åñêîì" êàòîëè÷åñòâå. Äëÿ ñîâðåìåííîãî æå êàòîëè÷åñòâà ãëàâíàÿ ïðîáëåìà -- ýòî ñòðåìèòåëüíîå ïîãëîùåíèå â íåì âñÿêîé âîîáùå âåðû ìîäåðíèçìîì è ïðèñïîñîáëåíèåì ê äóõó âåêà ñåãî. Îäèí ìîé äðóã þíîñòè, òàêîé óïåðòûé êàòîëèê, êàêèìè áûâàþò òîëüêî ðóññêèå êàòîëèêè, òðè ãîäà íàçàä ïîêèíóë ê. èìåííî èç-çà ýòîãî ìîäåðíèçìà.  ÷åì ãëàâíîå ðàçëè÷èå ìåæäó ê. è ï.? --  òîì, ÷òî îíè äàæå îáåùàþò -- ðàçíîå. Ï. -- òàêîå åäèíñòâî ÷åëîâåêà (êàæäîãî) ñ Áîãîì, êàêîå ó Áîãà âî Õðèñòå ñòàëî åäèíñòâî ñ ÷åëîâåêîì. Ê. -- ÷òî-òî äðóãîå, íå î÷åíü îïðåäåëåííîå, íî îòíþäü íå ýòî. Êàòîëè÷åñêèé Õðèñòîñ îêàçûâàåòñÿ êàê áû ñåêðåòàðøåé ïðè Áîãå, êîòîðàÿ îñóùåñòâëÿåò ñâÿçü ñ íà÷àëüíèêîì, íî íèêîãäà íå âïóñêàåò ê íåìó â êàáèíåò.
(Äëÿ ëþáèòåëåé äîãìàòè÷åñêîé òî÷íîñòè -- îñòàëüíûì ëó÷øå íå ÷èòàòü: êàòîëè÷åñòâî îòðèöàåò òî÷íóþ ñèììåòðèþ ìåæäó îáîæåíèåì ñïàñàåìûõ è âî÷åëîâå÷åíèåì Áîãà, ïðèíöèï tantum--quantum = "íàñêîëüêî -- íàñòîëüêî").
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ecclesia Catholica
Date: 2007-01-04 08:18 am (UTC)Re: Ecclesia Catholica
Date: 2007-01-04 08:56 am (UTC)Re: Ecclesia Catholica
Date: 2007-01-04 11:10 am (UTC)Re: Ecclesia Catholica
Date: 2007-01-04 11:28 am (UTC)так я буду католик, если знаю люблю о. де Аллё или о. ван Эсбрука и читаю их творения.
хуже того: я люблю Игнатия Лойолу и читаю его творения тоже.
Re: Ecclesia Catholica
Date: 2007-01-04 11:36 am (UTC)Re: Ecclesia Catholica
Date: 2007-01-04 11:38 am (UTC)Re: Ecclesia Catholica
Date: 2007-01-06 04:12 am (UTC)Киприан Карфагенский - Папе Корнелию
Date: 2007-01-06 06:02 am (UTC)Киприан изобличает некоего Фелициссима: он инициатор схизмы и раздора, но он же и морально разложившийся тип (растлитель девиц и т.п.). Как все-таки в III веке все было проще и яснее. Hostis Christi - враг Христов - и все тут!
Re: Ecclesia Catholica
Date: 2007-01-06 08:51 am (UTC)Re: Киприан Карфагенский - Папе Корнелию
Date: 2007-01-06 08:52 am (UTC)Re: Ecclesia Catholica
Date: 2007-01-06 10:14 am (UTC)Св. Иосафат
Date: 2007-01-07 08:09 am (UTC)Re: Св. Иосафат
Date: 2007-01-07 10:03 am (UTC)pulsus de Ecclesia
Date: 2007-01-08 05:55 am (UTC)Re: pulsus de Ecclesia
Date: 2007-01-08 09:24 am (UTC)внутренне человек только сам себя может отлучить. если это произошло, но сам он не хочет отлучаться внешне, то его -- на внешнем уровне церковного общения --- необходимо отлучить ("вытолкнуть").
Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-11 07:49 pm (UTC)Re: Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-11 07:57 pm (UTC)Re: Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-12 05:35 am (UTC)Re: Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-12 08:07 am (UTC)Re: Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-15 07:35 pm (UTC)Re: Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-15 10:17 pm (UTC)Re: Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-17 05:59 am (UTC)Re: Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-17 08:46 am (UTC)уж не знаю, что тебе понравилось в моей статье о новом стиле. она на самом деле вообще не о "стиле", а о жестком форматировании МП для грубых (только грубых) государственных нужд.
Re: Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-25 06:13 am (UTC)- А с текстом постинга от 12.11.01 что-то произошло!
Re: Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-25 09:40 am (UTC)Re: Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-25 09:41 am (UTC)Re: Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-25 07:53 pm (UTC)Re: Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-26 06:13 am (UTC)Re: Christi Domini et judicis nostri severitate
Date: 2007-01-26 09:26 am (UTC)Католический Христос оказывается как бы секретаршей п
Date: 2007-02-01 06:27 am (UTC)И еще (по поводу "praesentiae suae dedecore et impudica atque incesta contagione violaret"). Действительно ли присутствие в Церкви на руководящих должностях нехороших людей как бы "насилует" Церковь? Или надо радоваться тому, что хоть немного хороших еще осталось? Апостол Павел говорил, что малая закваска квасит все тесто. Это можно применить как иллюстрацию к мысли св. Киприана?
Re: Католический Христос оказывается как бы секретарше
Date: 2007-02-01 03:32 pm (UTC)насчет "насилует" - да.
Re: Ecclesia Catholica
Date: 2007-02-01 06:43 pm (UTC)Re: Католический Христос оказывается как бы секретарше
Date: 2007-02-01 06:45 pm (UTC)Вот этого за тобой не замечал!
Re: Католический Христос оказывается как бы секретарше
Date: 2007-02-02 01:46 pm (UTC)Re: Католический Христос оказывается как бы секретарше
Date: 2007-02-02 03:46 pm (UTC)Re: Католический Христос оказывается как бы секретарше
Date: 2007-02-02 05:56 pm (UTC)т.е. не понимаю, к чему это.
Re: Католический Христос оказывается как бы секретарше
Date: 2007-02-02 07:48 pm (UTC)Re: Католический Христос оказывается как бы секретарше
Date: 2007-02-04 05:59 pm (UTC)Вот это еще о войне, если коротко - не надо бояться шантажа низких людей (иначе конец ревностности епископата и Божественной и высокой власти его управлять Церковью) .
А насчет обожения в католической церкви - разве блаженное видение (visio beatifica) - это не то же самое?
Re: Католический Христос оказывается как бы секретарше
Date: 2007-02-04 06:28 pm (UTC)Решил посмотреть в прошлое:-)
Date: 2007-11-29 03:40 pm (UTC)http://www.newadvent.org/cathen/13407a.htm