hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Ó ìåíÿ áûëî â æèçíè íåñêîëüêî ñèëüíî ñòàðøèõ äðóçåé, êîòîðûå íà ìåíÿ ñèëüíî ïîâëèÿëè. Íåêîòîðûå äî ñèõ ïîð åùå åñòü, ò.å. íå óìåðëè. À íåêîòîðûå íàîáîðîò. Ïðàêòè÷åñêèå óðîêè, êàê ìîæíî æèòü ïî-ìîíàøåñêè ïîñðåäè ñîâðåìåííîãî ìèðà (ïðè÷åì, çàïàäíîãî, êîòîðûé áûë óæå ïîõóæå òîãäàøíåãî ñîâåòñêîãî), ìíå ïðåïîäàë îäèí ñòàðåíüêèé èåçóèò -- R.P. Edward Rene (òüôó, è çäåñü àêñàíòû íå ïèøóòñÿ!) Hambye (ôðàíêîôîííûé áåëüãèåö, êàê ïî÷òè âñå ñèëüíî ïîâëèÿâøèå íà ìåíÿ èåçóèòû). Ìû áîëòàëèñü ñ íèì ïî Èòàëèè â 1990 ã. ß óæå áûë àíòèýêóìåíèñòîì, à îí î÷åíü õîðîøî çíàë "âîñòî÷íîå" (ò.å. íàøå è íå òîëüêî) áîãîñëîâèå. Åìó áûëî çà 70, à ìíå -- 27. Ïî÷òè âñþ æèçíü îí ïðîâåë â Èíäèè, ñðåäè òàìîøíèõ ñèðèéöåâ-íåñòîðèàí. Ïîñòîÿííî äåðæàë â óìå ìîëèòâó Èèñóñîâó, íå ãîâîðÿ î ïðî÷åé àñêåòèêå. È ò.ä. Òî÷íî òèï "ïðàâîñëàâíîãî" êàòîëèêà. Ìû ñ íèì ìíîãî ÷åãî îáñóæäàëè. Îäèí ðàç, áåãàÿ ïî Ôëîðåíöèè â ïîèñêàõ ìåñò Ôëîðåíòèéñêîãî ñîáîðà è ïîä÷åðêíóòî ïðåíåáðåãàÿ âñÿêèìè Ìèêåëüàíäæåëî, ìû òàê çàãîâîðèëèñü îá Èñààêå Ñèðèíå, ÷òî îí ïîòåðÿë ñâîé áåðåò. Îáñóæäàëè è ðàçëè÷èå ìåæäó ïðàâîñëàâèåì è êàòîëè÷åñòâîì. È âîò ÿ åìó êàê-òî ãîâîðþ: åñëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü ÿâëÿåòñÿ èìåííî òåì, ÷òî îíà ñàìà î ñåáå ãîâîðèò, òî, ñ ïðàâîñëàâíîé ò.çð., ïîëó÷èòñÿ èìåííî òî, ÷òî îíà -- ÍÅ öåðêîâü. (Äàëüøå òóò êó÷à âûâîäîâ, êîòîðûå åìó íå íàäî óæå áûëî ïðîãîâàðèâàòü, ò.ê. îí ïîíèìàë ñ ïîëóñëîâà: êàòîëè÷åñêîå ïîíÿòèå ñïàñåíèÿ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ïðàâîñëàâíîìó è ò.ä. è ò.ï. Âûõîäèò, ÷òî ñîâåðøåííî ðàçíàÿ âåðà.) Îí ïîìîë÷àë, à ïîòîì êàê-òî êðÿêíóë è ãîâîðèò "äà" (ò.å. â îðèãèíàëå áûëî ÷òî-òî âðîäå oui).
Ê ÷åìó âñå ýòî: Êàòîëè÷åñòâî äàæå íå îáåùàåò òîãî, ÷òî ïðàâîñëàâíûå íàçâàëè áû "ñïàñåíèåì"; îíî íå îáåùàåò è íàñòîÿùåé Öåðêâè, è íàñòîÿùåãî Õðèñòà. Ñîâåðøåííî äðóãîé ñìûñë îñíîâíûõ òåðìèíîâ. Ìîæíî, áóäó÷è ïðàâîñëàâíûì, áåç òðóäà óâèäåòü, ÷òî îáåùàíèÿ êàòîëè÷åñòâà -- ëîæíûå. Äëÿ íåïðàâîñëàâíûõ óâèäåòü ýòî òðóäíî. Íî íå ýòî ãëàâíîå. Ãëàâíîå -- ÷òî ê. è ï. ñóòü ðàçíûå ðåëèãèè, êîòîðûå îáåùàþò ðàçíîå.  íèõ íåâîçìîæíî âåðèòü îäíîâðåìåííî. È ýòî ÿ ãîâîðþ èìåííî î "õîðîøåì", "êëàññè÷åñêîì" êàòîëè÷åñòâå. Äëÿ ñîâðåìåííîãî æå êàòîëè÷åñòâà ãëàâíàÿ ïðîáëåìà -- ýòî ñòðåìèòåëüíîå ïîãëîùåíèå â íåì âñÿêîé âîîáùå âåðû ìîäåðíèçìîì è ïðèñïîñîáëåíèåì ê äóõó âåêà ñåãî. Îäèí ìîé äðóã þíîñòè, òàêîé óïåðòûé êàòîëèê, êàêèìè áûâàþò òîëüêî ðóññêèå êàòîëèêè, òðè ãîäà íàçàä ïîêèíóë ê. èìåííî èç-çà ýòîãî ìîäåðíèçìà.  ÷åì ãëàâíîå ðàçëè÷èå ìåæäó ê. è ï.? --  òîì, ÷òî îíè äàæå îáåùàþò -- ðàçíîå. Ï. -- òàêîå åäèíñòâî ÷åëîâåêà (êàæäîãî) ñ Áîãîì, êàêîå ó Áîãà âî Õðèñòå ñòàëî åäèíñòâî ñ ÷åëîâåêîì. Ê. -- ÷òî-òî äðóãîå, íå î÷åíü îïðåäåëåííîå, íî îòíþäü íå ýòî. Êàòîëè÷åñêèé Õðèñòîñ îêàçûâàåòñÿ êàê áû ñåêðåòàðøåé ïðè Áîãå, êîòîðàÿ îñóùåñòâëÿåò ñâÿçü ñ íà÷àëüíèêîì, íî íèêîãäà íå âïóñêàåò ê íåìó â êàáèíåò.
(Äëÿ ëþáèòåëåé äîãìàòè÷åñêîé òî÷íîñòè -- îñòàëüíûì ëó÷øå íå ÷èòàòü: êàòîëè÷åñòâî îòðèöàåò òî÷íóþ ñèììåòðèþ ìåæäó îáîæåíèåì ñïàñàåìûõ è âî÷åëîâå÷åíèåì Áîãà, ïðèíöèï tantum--quantum = "íàñêîëüêî -- íàñòîëüêî").

Ecclesia Catholica

Date: 2007-01-04 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] lupandin.livejournal.com
А св. Киприан Карфагенский - православный или католик?

Re: Ecclesia Catholica

Date: 2007-01-04 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
православный.

Re: Ecclesia Catholica

Date: 2007-01-04 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] lupandin.livejournal.com
Значит, и я православный, раз люблю св. Киприана и читаю его творения. Или: non sequitur?

Re: Ecclesia Catholica

Date: 2007-01-04 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нон секвитур.
так я буду католик, если знаю люблю о. де Аллё или о. ван Эсбрука и читаю их творения.
хуже того: я люблю Игнатия Лойолу и читаю его творения тоже.

Re: Ecclesia Catholica

Date: 2007-01-04 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] lupandin.livejournal.com
А если бы ты перевел какое-нибудь из сочинений Игнатия Лойолы (или кардинала Виссариона Никейского и т.п.) на русский язык? Стал бы католиком?

Re: Ecclesia Catholica

Date: 2007-01-04 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет, конечно. я ведь и переводил, хотя и фрагментами, всяких монофизитов, но монофизитом, надеюсь, не стал.

Re: Ecclesia Catholica

Date: 2007-01-06 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] lupandin.livejournal.com
Я просто о том, что св. Киприан [Карфагенский] - православный, а когда же на Западе началось оскудение веры?

Re: Ecclesia Catholica

Date: 2007-01-06 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не знаю, когда началось. это ведь безразлично.

Re: Ecclesia Catholica

Date: 2007-01-06 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] lupandin.livejournal.com
А для меня это - "основной вопрос богословия".

Re: Ecclesia Catholica

Date: 2007-02-01 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lupandin.livejournal.com
Еще из письма св. Киприана к Папе Корнилию:II. Sed enim lecta alia epistola tua, frater, quam primis litteris subjunxisti, satis miratus sum: cum animadvertissem, te minis ac terroribus eorum, qui venerant, aliquantum esse commotum; cum te, secundum quod scripsisti, agressi essent, cum summa desperatione comminantes, quod si litteras quas attulerant, non accepisses, publice eas recitarent, et multa turpia ac probrosa et ore suo digna proferrent. Quod si ita res est, frater charissime, ut nequissimorum timeatur audacia, et quod mali jure atque aequitate non possunt, temeritate ac desperatione perficiant, actum est de episcopatus vigore et de Ecclesiae gubernandae sublimi ac divina potestate: nec Christiani ultra aut durare aut esse jam possumus, si ad hoc ventum est, ut perditorum minas atque insidias pertimescamus. Nam et Gentiles et Judaei minantur, et haeretici atque omnes, quorum pectora et mentes diabolus obsedit, venenatam rabiem suam quotidie furiosa voce testantur: non tamen idcirco cedendum est, quia minantur; aut ideo adversarius inimicus major est Christo, quia tantum sibi vindicat et assumit in saeculo. Manere apud nos debet, frater charissime, fidei robur immobile; et stabilis atque inconcussa virtus contra omnes incursus atque impetus oblatrantium fluctuum, velut petrae objacentis fortitudine et mole, debet obsistere. Nec interest unde episcopo aut terror aut periculum veniat; qui terroribus et periculis vivit obnoxius, et tamen fit de ipsis terroribus ac periculis gloriosus.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios