hgr: (Default)
[personal profile] hgr
пришел сегодня в церковь молодой человек пожаловаться мне на жизнь. я сразу понял, что надо выяснять, какой у него диагноз. оказалось -- шизоаффективный психоз, но совсем недавно из дурки, где, видимо, неполохо подлечили. но живет в Питере, а в дурке лежал новгородской. спрашиваю: как так? -- и вот что он рассказал.

летом он был на отдыхе в Новгородской области, где почувствовал себя нехорошо. он растерялся и не знал, что делать. тогда он помолился, чтобы Господь внушил ему правильное решение (а он православный, прихожанин МП) -- и решение тут же возникло: поехать сдаваться в дурку.

он поехал в Новгород (не по скорой!) и уговорил себя госпитализировать.

вот какие -- настоящие -- внушения свыше бывают у смиренных больных: даже при недостатке критического отношения к своему состоянию у них может сохраняться критика к себе в целом, т.е. понимание того, что Бога иногда нужно спрашивать.



его выписали на галоперидоле с циклодолом. жалоб на побочки нет, общее состояние, вроде, стабильное. но мне как-то не верится, чтобы тут не было альтернативы галоперидолу. неужели питерский психиатр не смог бы подобрать что-нибудь более изысканное и селективное? я подумываю отправить его на консультацию к психиатру, но был бы благодарен за советы, которые помогли бы мне сориентироваться.

у пациента был когда-то очень неудачный опыт приема азалептина (кажется, прописывали в нашем Скворечнике) в течение месяца. побочки были невыносимые -- вроде паралича конечностей.

Date: 2007-09-11 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] snezhi.livejournal.com
Бывает же так... Значит ли это, что душа не целиком подвластна нашей психике?

Date: 2007-09-11 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
конечно, не целиком.
слава Богу.

Date: 2007-09-11 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] jovich.livejournal.com
Раз уж Вас свела судьба - направьте обязательно. Ему в любом случае будет необходима коррекция терапии. Альтарнативы галоперидолу может не быть только в стационаре.
Амбулаторно - в зависимости от парадигмы врача.

Побочные эффекты от азалептина в виде паралича? - помоему нонсенс. Скорее это был тот же стационарный галоперидол без корректоров.

Да, к счастью психическое не довлеет над духовным... Встречался.

Date: 2007-09-11 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! буду склонять его на консультации в Бехтерева (наблюдение в ПНД у нас редко бывает серьезным; только в порядке чуда). я вот и подумал, что в бедном новгородском стационаре ничего и не было, кроме выбора между галоперидолом и аминазином. но выпускать человека на улицу на галоперидоле -- это жесткач какой-то.

"паралич" -- это я сказал слишком сильно. но онемение конечностей какое-то было (подробно не расспросил). что без корректоров -- точно. но точно и то, что азалептин.

Date: 2007-09-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] jovich.livejournal.com
Попробуйте не "склонять", а убедить в духовном смысле об этой необходимости. Это что то вроде "работы в психозе" врача, когда в качестве аргументов используются индивидуальные симптомы и переживания пациента. Так будет легче и эффективнее.
Жесткач... Хорошо, что выписали в состоянии хоть какой то ремиссии. А учитывая, что пациент не их региона обслуживания тем более спасибо.
Ну а то, что попал к Вам - вообще везунчик:)

Date: 2007-09-11 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
)))
"работа в психозе" -- это и у меня в поповском деле бывает, да. когда человек в остром состоянии, но нет ни малейшей возможности уговорить к врачу. весной был такой острый случай (видимо, на почве параноидной шизофрении). там удалось ("плюясь"!) вспомнить методы Лэйнга и прочей антипсихиатрии -- и оказалось эффективно. опять вышли на ремиссию без таблеток.

а этот парень теперь в хорошей ремиссии (вроде бы), и я надеюсь, что его можно будет убедить чисто рационально.

новгородцы -- да, человеколюбивое дело сделали. могли ведь и вовсе послать нафиг.
(deleted comment)

Date: 2007-09-11 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!
про острый психоз -- понятно, но выписали его уже не в остром состоянии, так что альтернатива должна бы появиться.

Date: 2007-09-11 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] kafolik.livejournal.com
Побор препарата осуществляется врачом индивидуально с учетом анамнеза болезни и ранее применяемой терапии. Заочное консультирование м.б. опасным. А так сейчас много современных нейролептиков с минимальными побочными эффектами (дорогие, правда).

Date: 2007-09-11 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы ответили на какие-то свои мысли, а не на мой вопрос.

Несколько ремарок.

Date: 2007-09-11 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kayra-illiena.livejournal.com
Конечно, альтернатива галоперидолу и циклодолу есть, и в стационаре часто ситуация обстоит лучше, чем в ПНД (речь, правда, о Москве). Учитывая молодой возраст больного целесообразно назначение атипичного нейролептика (рисполепт, напр). Но! Галоперидол сильнее. Возможно, что он был назначен из соображений эффективности (проще говоря, побоялись, что рисполепт не возьмет). Опять же, если был опыт назначения азалептина (в идеале считается, что это своеобразный "бастион", самый сильный нейролептик) - не просто так его назначили...
Поэтому очень хотелось бы, чтобы подошел какой-нибудь "атипик"... Но вполне возможен вариант, что придется вернуться к галоперидолу...

Кстати, азалептин - первый "атипичный" нейролептик, считалось, что его можно без корректора (циклодола). Из практики могу сказать, что он часто и с циклодолом вызывает скованность, слюнотечение и пр.

В любом случае, удачи!

Re: Несколько ремарок.

Date: 2007-09-11 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!
назначение галоперидола было точно вследствие острого состояния (испугались, что "не возьмет" тот же рисполепт). но зачем потом так оставили -- тут я грешу на материальные условия новгородской больницы, где вряд ли дают пациентам дорогие лекарства.

с азалептином очень похоже, что именно в этом дело: прописали без корректора, а пациент -- увы. хотя, конечно, часто он и без корректора вполне... азалептин ему прописывали в СПб., видимо, именно ради "силы удара".

в общем, Вы меня убедили, что тут есть поле для маневра, и что ему будет о чем поговорить в Бехтерева.

Date: 2007-09-11 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nemiroff.livejournal.com
Модитен-депо.
Сам не пробовал, но знаю людей, которым очень помогал.
По их объяснениям - тот же галопиридол, только продлённого действия - один укол на месяц, что ли.

Date: 2007-09-11 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там, вроде, разные вещества работают, но показания к назначению похожие.
спасибо.
в общем, постараемся, с помощью врача, перевести пациента на цивилизованные лекарства.
From: [identity profile] jovich.livejournal.com
2 Немироф: Осторожнее с тезой "Сам не пробовал, но знаю людей, которым очень помогал.
" применительно с психотропным препаратам. Г. и М.-депо не одно и то же. Если уж в качестве продлённого действия, то Галоперидол -деканоат. Одна иньекция в 14 дней. Т.к. период полувыведения (работы и исчезновения препарата) в среднем такой.

Date: 2007-09-11 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] angolman.livejournal.com
Насколько я знаю, альтернативы галоперидолу довольно таки дороги и проигрывают в соотношении цена-эффективность. Но тут я совсем не специалист, за что купил, за то и продаю. В Бехтеревке рекомендую обратиться либо на 2-е отделение (если вопрос встанет о стационаре), либо на 9-е, к Полтараку Станиславу Валерьевичу - он знатный фармаковед, может грамотную схему прописать. Кроме того, там есть 10-е отделение, амбулаторная психиатрия - можно наблюдаться там. Если есть какие-то соображения "против" поддерживающей психотерапии, то опять же, на 9-ке есть Мелик-Персаданов Юрий Михайлович (если не ошибаюсь), большой поклонник христианской психотерапии.

Date: 2007-09-11 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо за наводки!
только "православную психотерапию" я не люблю. считаю дурью.

Date: 2007-09-11 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] angolman.livejournal.com
Ух ты. :) Не ожидал. Полностью солидарен, если честно. Но если оставить за рамками теоретические и общеметодологические штуки, то конкретно этот дядька имеет очень неплохие результаты при работе с людьми верующими, ибо и сам. По крайней мере, говорит на одном языке и со всяческими догматами и постулатами не конфронтирует. Но это все на тот случай, если понадобится, конечно.

Date: 2007-09-11 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я таких врачей боюсь. о ком знаю -- все сами психи (ну, невротики; но все равно это вредно для больных).
(deleted comment)

Date: 2007-09-11 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это у меня сразу и сидело в голове. но плох он может быть разным (слабый или, бывает, у кого-то побочки плохие). вопщем, пусть все-таки консультируется дальше. для себя я это уже решил.

Date: 2007-09-12 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] stany-ro.livejournal.com
Добрый день.
У меня к вам просьба от [livejournal.com profile] ve4no
Марина говорила, что вы создали где-то под питером приют для молодых людей, нуждающихся в психологической поддержке. Ей очень нужен адрес.
Вот такая просьба.
Заранее спасибо.

Date: 2007-09-12 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
приют работал всего несколько месяцев в тестовом режиме в 2003 г.

Date: 2007-09-12 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] psycoanalitic.livejournal.com
остается вероятность псевдошихофрении. Кроме того у Буля были описаны случаи гипнотического лечения паранойи на ранних стадиях. Церьковь использует те же методы внушения.

Date: 2007-09-20 02:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Скажите, а не кажется ли Вам, что люди страдают псих. заболеваниями от того, что в них вселяются бесы? У меня например, болеет мама, и медики ей пока не помогли, ее уже семь лет "колбасит". Я думала, может, в церковь ее отвести? А тут оказывается, что священники сами к психиатрам направляют..

Date: 2007-09-20 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
люди могут заболевать любыми заболеваниями, если в них вселяются бесы.
псих. заболевание само по себе -- это такое же заболевание, как и все прочие.
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios