как стать жертвой православия
Sep. 2nd, 2007 09:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://nataly-hill.livejournal.com/651809.html?view=7626529#t7626529
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nataly_hill начала свои мемуары. пока только вступление, с теорией вопроса (совершенно верной, на мой взгляд).
nataly_hill начала свои мемуары. пока только вступление, с теорией вопроса (совершенно верной, на мой взгляд).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-09-02 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 09:26 pm (UTC)А в трех можно изложить любое кредо.
no subject
Date: 2007-09-03 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-03 02:53 am (UTC)жертва православия
Date: 2007-09-02 06:34 pm (UTC)Но вот смена "веры" даст ей только временную эйфорию, кажущееся облегчение, понимание "вопроса".
Затем настанут те же будни. Такие же прихожане - "братья" и "сёстры". Сначала улыбчивые и вежливые (в отличие от православных) а затем - такие же как и все, даже как православные. Такие же "попы", только называться будут по другому. Сначала они тоже будут казаться классными "братьями", учтивыми, вежливыми и даже обаятельными, не как "попы" православные. Потом окажется - такие же, со всеми теми же заморочками, слабостями и грехами. Богослужения танут скучными-прескучными, на которых начнешь спать с храпом. В общем облом ждетт по всем фронтам, во всех "верах". Если конечно не снесет башню и не станешь фанатом одной из "вер". А это может вполне произойти, смотря в какие руки попадет "клиент".
Выход? Знать бы его человечеству, все было бы по-другому. И посоветовать бы девушке что, да... Что?
В принципе, мы все ведь нуждаемся в подобных советах.
no subject
Date: 2007-09-02 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 07:28 pm (UTC)почитаем и узнаем.
no subject
Date: 2007-09-02 08:19 pm (UTC)живая красивая девушка.
no subject
Date: 2007-09-02 08:22 pm (UTC)пусть все-таки будут зеленые человечки и зеленые крокодильчики, но живые и красивые. это убедительней.
no subject
Date: 2007-09-02 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-03 11:35 am (UTC)В общем, мое существование могут засвидетельствовать вам, думаю, не меньше 500 человек ЖЖ-юзеров, со мной знакомых или при разных обстоятельствах меня видевших.
no subject
Date: 2007-09-03 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-03 06:47 am (UTC)Вообще чем больше наблюдаю православную жизнь, тем больше убеждаюсь в правоте Томаса Манна, который в очерке «Германия и немцы» (1945) подробно обосновал ту мысль, что провинциализм — штука бесовская.
no subject
Date: 2007-09-03 07:04 am (UTC)благодать + здравый смысл = духовное рассуждение.
(а здравый смысл без благодати -- не здравый, а больной).
no subject
Date: 2007-09-03 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-03 07:18 am (UTC)а меня в свое время спасло, что ни в одной из таких книжонок и околопоповских компаний не могли изложить Григория Паламу (условно говоря) достаточно близко к тексту. поэтому никогда не было доверия. а вот если бы нашелся кто-то, кто изложил бы близко к тексту, -- мог бы сманипулировать мной, как угодно.
no subject
Date: 2007-09-03 07:01 pm (UTC)культура плохого не посоветует :)
и ведь действительно, сама европейская культура имеет в себе сильнейшую христианскую компоненту
ее со всех сил вытравливают разные нехорошие люди, и неплохо преуспели в этом, но до конца не могут справицца
Презумпция виновности
Date: 2007-09-03 07:01 am (UTC)Я очень немного знаю историю Натальи со слов участницы истории с другой стороны.
К людям, которые были на другой стороне я отношусь хорошо. Обычные люди со своими достоинствами и недостатками. Наталью я знаю только по ее дневнику в ЖЖ, по впечатлениям от которого к ней тоже отношусь неплохо.
Сравнить историю из разных уст мне будет интересно, но разбираться в подробностях кто прав, а кто виноват вряд ли.
Но общее впечатление примерно следующее:
1) у Натальи изначально был интерес не к православию, а хрен знает, к чему;
2) проблеммы возникли не столько из-за подростковой идеализации церковной тусовки, сколько из-за стремления себя в ней определенным образом позиционировать.
Re: Презумпция виновности
Date: 2007-09-03 07:05 am (UTC)Re: Презумпция виновности
Date: 2007-09-04 07:08 am (UTC)Во-первых, "стремление позиционировать себя" было не у меня, а у моего мужа. Вот он действительно пострадал из-за этого. Но у меня в то время никаких подобных желаний и близко не было, и я просто, что называется, "попала под лошадь".
А во-вторых и в-главных, дело совсем не в этом.
Тем людям, с которыми у нас был конфликт, я, скорее, благодарна. Они дали мне "последний толчок" - возможность наконец уйти из церкви, не чувствуя себя при этом страшно виноватой и не считая себя предательницей. Но проблемы были совсем не в них. Проблемы начались гораздо раньше.
Я обо всем этом напишу.
Re: Презумпция виновности
Date: 2007-09-04 07:19 am (UTC)Да.
/Во-первых, "стремление позиционировать себя" было не у меня, а у моего мужа./
Наверно, да. Мне рассказывали, Вас с ним не разделяя, употребляя местоимение "они".
Город слез
Date: 2007-09-03 07:05 am (UTC)О, город слез! Мечта, мечта...
Контрольно-пропускной режим.
Раскрась его во все цвета -
Вовек не станет он цветным.
Какой бы в нем смычок ни пел,
Какой бы кипарис ни рос -
Не здесь твои сады, Отрада.
Здесь город слез.
В его стенах, под звон цепей,
Брожу, прижав ладонь ко лбу.
Здесь мог бы я, хоть сам плебей,
Открыто презирать толпу.
Здесь мог бы я, свинцу живот
Подставив, избежать седин.
Но даже умерев, не мог бы
Побыть один.
О, город слез! О, кровь и гнев!
Клевретство, мятежи, нужда.
Ликует всяк, чужое съев.
Все как везде, все как всегда.
Привычный вид, извечный лад.
Воистину, роптать грешно:
Обычные дела животных.
Не Бог весть что.
...................
Не странно ли, что вновь и вновь -
Пять лет назад, вчера, сейчас -
Мне хочется сказать кому - то:
"Помилуй нас"!
ОФФ
Date: 2007-09-03 07:12 am (UTC)Очень неплохо (хотя Льюис лучше) Дж. Макдональд "Принцесса и гоблин" и особенно продолжение "Принцесса и Курди".
Re: ОФФ
Date: 2007-09-03 07:14 am (UTC)Re: ОФФ
Date: 2007-09-03 07:19 am (UTC)Re: ОФФ
Date: 2007-09-03 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-03 07:43 am (UTC)Но в целом картина ведь довольно ясная. Человек пришёл в церковь, прошло N лет, и теперь при виде креста его корчит. Слаще картины для бесов не бывает, успех полный.
Разумный вывод - к этому они и стремились. Они будут стараться подвести к этому каждого, и каждый через такие искушения так или иначе будет проходить, с разным результатом. Наталья, на данный момент, выбрала наихудший вариант. Она сама может этого не понимать, но толковать её рефлексию над вполне тривиальными, с точки зрения истории веры, вещами, как "отличную теорию" мне кажется странным.
no subject
Date: 2007-09-03 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-04 07:23 am (UTC)Понимаете, очень легко давать простые объяснения. "Почему эта супружеская пара развелась? Потому что не смогли понести тягот семейной жизни. Почему этот человек был в церкви, а потом из нее ушел? Потому что не вынес искушения от бесов." И т.д. Это очень успокаивает, сразу радует, что я не такой, что я-то все тяготы понес и все искушения вынес... а кто не вынес и не понес - те сами виноваты, и нечего о них думать.
Это вообще у нас всеобщая привычка - в любой ситуации первым делом искать виноватых и, найдя их, успокаиваться. "Ага, это бесы - ну, раз бесы, значит, дальше об этом думать незачем".
Хотя бесы (если использовать такую терминологию) вообще-то выбирают себе определенные мишени, пользуются определенными технологиями, используют в своих целях вполне материальные вещи, которые можно рационально анализировать и на них влиять. И за вопросом "Кто виноват?", мне кажется, должны следовать другие классические вопросы - например: "Что произошло?", "Где была ошибка?" или "Как сделать, чтобы такое не повторялось?"
no subject
Date: 2007-09-04 08:17 am (UTC)не отвлекайтесь от нетленки, пожалуйста.
no subject
Date: 2007-09-04 08:38 am (UTC)<> Судьба православного очень сильно зависит от того, в какой момент своей жизни и в каком состоянии он пришел в церковь. ... Представьте себе, например, человека, который ... лет в 35 вдруг поверил в бога. ... Прогноз у него довольно благоприятный. Скорее всего, потусовавшись некоторое время в православной среде, он инстинктивно начнет от всякой фофудьи отстраняться и вообще... как бы это сказать... постарается не соприкасаться с церковью чаще и теснее, чем это необходимо для чисто "культовых" целей. И, в общем, останется таким же, как был.
Если ему угодно рассматривать это как "совершенно верную теорию", то как-то это странно. Вам за совет думать "где ошибка" спасибо.
no subject
Date: 2007-09-03 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-03 08:12 am (UTC)все мы прекрасно знаем, что большинство обратившихся в юном возрасте, на волне максимализма - в конечном итоге "хорошо кончают". у всех есть можножество таких друзей и знакомых.
Алеша в Братья Карамазовых тоже, например, успешно вышел из штопора юношеской фофудьи.
no subject
Date: 2007-09-03 11:38 am (UTC)