Зачем снятся сны?
Jul. 13th, 2007 10:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrтяжело об этом говорить, но именно здесь у меня самое принципиальное расхождение с моим самым любимым из ныне живущих поэтов. я-то считаю, что сны (практически всегда) снятся низачем, а только "почему". они имеют только диагностичекий интерес. анализ снов -- это настолько же полезно или бесполезно, как анализы всех прочих продуктов жизнедеятельности человеческого организма.
я прослушал альбом полностью один раз и больше не мог себя заставить, поэтому пишу по памяти. для меня это отнюдь не следующий этап после ДСЖ и Реанимации, а продолжение серии старых альбомов, которые были переписаны в последние пару лет. впрочем, и сам Егор говорит, что новый альбом -- это альбом "Егора и...", т.е., условно, 1990 года.
что для Егора всё им написанное актуально -- это очень хорошо. для меня тоже актуально все, им написанное, прямо с 1983 года (хотя и не все можно считать одинаковым по качеству). поэтому хочется переписывать старое. и это тоже правильно. но новый альбом -- это уже не переписывание, а какая-то гальванизация старого. две (кажется, именно две) песни даже по мелодии мне показались почти римейками чего-то из великих произведений эпохи "100 лет одиночества". но в этом как раз не было бы ничего плохого. плохое мне видится в том, что целый альбом создан именно по принципу снов -- какие-то воспоминания из того, что было на самом деле, но давно, и заполнение остального объема тем, что кажется очень интересным самому автору в процессе написания, но потом покажется совершенно пустым. именно такие стихи обычно пишутся во сне, а наутро забываются именно по причине их пустоты. часто такие же произведения создаются и в других измененных (болезнью, химией и т.д.) состояниях сознания.
в отличие от Егора, я-то уверен, что все творчество "психонавтов" надо тащить вовсе не на обеденный стол, а на столик для сбора анализов при медицинской лаборатории.
конечно, люди психически больные или люди "употреблявшие" создали много гениального, и во всех их созданиях читается их диагноз или марка употребленных спецсредств. это относится и к горячо мной любимой Гражданской Обороне. но это не означает, что они создавали из материала своих болезней или употребленных веществ. они создавали из материала своей внутренней жизни.
в этих терминах про последний альбом ГрОб я и хочу сказать, что никакого нового материала внутренней жизни там нет. и старого тоже нет -- а есть лишь воспоминания о нем, которые отличаются от реальности настолько же, насколько отличался бы от нее сон или глюк.
поэтому я лучше скажу о приятном -- о родине русского панка городе Омске (не путать со столицей русского панка, городом Новосибирском).
парадоксально, это также и один из главных в России исторических оплотов катакомбной церкви (в этих местах она называется РИПЦ -- Русская истинно-православная церковь). но две этих реальности ничего не знают друг о друге.
проходя по улицам вечером или в выходной день, легко заметить, что находишься в городе Егора Летова. много детей приятной наружности, особенно на Театральной площади и еще в одном сквере, у одного из фонтанов (в Омске, надо сказать, очень любят фонтаны). больше таких детей одновременно можно наблюдать только в Новосибирске -- но на то он и столица. а вот в Томске, к примеру, едва встретишь единичные экземпляры.
в катакомбной церкви, однако, не знают, кто такой Егор Летов, и что это за Гражданская Оборона. и это при том, что люди там хорошие и открытые, и они могли бы узнать и понять. но надо уважать и их собственную культуру. там ведь задают тон не комсомолки на пенсии, которые резко стали верующими и морально удовлетворяются шипением на молодежь, а аутентичные катакомбники, которые пронесли свою общинную жизнь через все советские годы. если они хотят и сейчас ее сохранять в той субкультуре, которая у них есть, -- то это их безусловное право. к ним можно прийти, но понимая, что, чувствуя себя как дома, нельзя забывать, что ты в гостях. они примут и панк-православного, и будут рады, но свою субкультуру надо будет оставлять за дверью.
есть много вещей, которые сами по себе хороши, не не всегда хороши, будучи смешанными. например, мороженое и селедка (хотя я вот так люблю).
в перспективе же я видел бы идеальное решение в создании в Омске особого панк-православного прихода в юрисдикции РИПЦ и на правах чего-нибудь вроде миссионерского филиала существующего прихода РИПЦ. для этого нужно всего лишь одно необходимое условие: найти одного лидера для такого прихода. он может иметь сан мирянина, но он должен быть коренным омичем и фанатом своего города и быть в культурном отношении двуязычным -- понимать и существующий приход РИПЦ, и панк-православие.
я прослушал альбом полностью один раз и больше не мог себя заставить, поэтому пишу по памяти. для меня это отнюдь не следующий этап после ДСЖ и Реанимации, а продолжение серии старых альбомов, которые были переписаны в последние пару лет. впрочем, и сам Егор говорит, что новый альбом -- это альбом "Егора и...", т.е., условно, 1990 года.
что для Егора всё им написанное актуально -- это очень хорошо. для меня тоже актуально все, им написанное, прямо с 1983 года (хотя и не все можно считать одинаковым по качеству). поэтому хочется переписывать старое. и это тоже правильно. но новый альбом -- это уже не переписывание, а какая-то гальванизация старого. две (кажется, именно две) песни даже по мелодии мне показались почти римейками чего-то из великих произведений эпохи "100 лет одиночества". но в этом как раз не было бы ничего плохого. плохое мне видится в том, что целый альбом создан именно по принципу снов -- какие-то воспоминания из того, что было на самом деле, но давно, и заполнение остального объема тем, что кажется очень интересным самому автору в процессе написания, но потом покажется совершенно пустым. именно такие стихи обычно пишутся во сне, а наутро забываются именно по причине их пустоты. часто такие же произведения создаются и в других измененных (болезнью, химией и т.д.) состояниях сознания.
в отличие от Егора, я-то уверен, что все творчество "психонавтов" надо тащить вовсе не на обеденный стол, а на столик для сбора анализов при медицинской лаборатории.
конечно, люди психически больные или люди "употреблявшие" создали много гениального, и во всех их созданиях читается их диагноз или марка употребленных спецсредств. это относится и к горячо мной любимой Гражданской Обороне. но это не означает, что они создавали из материала своих болезней или употребленных веществ. они создавали из материала своей внутренней жизни.
в этих терминах про последний альбом ГрОб я и хочу сказать, что никакого нового материала внутренней жизни там нет. и старого тоже нет -- а есть лишь воспоминания о нем, которые отличаются от реальности настолько же, насколько отличался бы от нее сон или глюк.
поэтому я лучше скажу о приятном -- о родине русского панка городе Омске (не путать со столицей русского панка, городом Новосибирском).
парадоксально, это также и один из главных в России исторических оплотов катакомбной церкви (в этих местах она называется РИПЦ -- Русская истинно-православная церковь). но две этих реальности ничего не знают друг о друге.
проходя по улицам вечером или в выходной день, легко заметить, что находишься в городе Егора Летова. много детей приятной наружности, особенно на Театральной площади и еще в одном сквере, у одного из фонтанов (в Омске, надо сказать, очень любят фонтаны). больше таких детей одновременно можно наблюдать только в Новосибирске -- но на то он и столица. а вот в Томске, к примеру, едва встретишь единичные экземпляры.
в катакомбной церкви, однако, не знают, кто такой Егор Летов, и что это за Гражданская Оборона. и это при том, что люди там хорошие и открытые, и они могли бы узнать и понять. но надо уважать и их собственную культуру. там ведь задают тон не комсомолки на пенсии, которые резко стали верующими и морально удовлетворяются шипением на молодежь, а аутентичные катакомбники, которые пронесли свою общинную жизнь через все советские годы. если они хотят и сейчас ее сохранять в той субкультуре, которая у них есть, -- то это их безусловное право. к ним можно прийти, но понимая, что, чувствуя себя как дома, нельзя забывать, что ты в гостях. они примут и панк-православного, и будут рады, но свою субкультуру надо будет оставлять за дверью.
есть много вещей, которые сами по себе хороши, не не всегда хороши, будучи смешанными. например, мороженое и селедка (хотя я вот так люблю).
в перспективе же я видел бы идеальное решение в создании в Омске особого панк-православного прихода в юрисдикции РИПЦ и на правах чего-нибудь вроде миссионерского филиала существующего прихода РИПЦ. для этого нужно всего лишь одно необходимое условие: найти одного лидера для такого прихода. он может иметь сан мирянина, но он должен быть коренным омичем и фанатом своего города и быть в культурном отношении двуязычным -- понимать и существующий приход РИПЦ, и панк-православие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-07-13 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-13 09:05 am (UTC)но мне вообще трудно судить о том, что он для себя "избрал": т.е. что у него от себя, а что детерминировано болезнью.
no subject
Date: 2007-07-13 01:51 pm (UTC)А то никак не могу понять.
Есть такая штука: панк.
В нем,безусловно,наличествует сильный мiроотрицающий посыл.
Да,он может быть ВЕХОЙ на пути человека (с определенным музыкальным вкусом) к православию.
Собственно, вехи-искания могут быть разные-у кого-то Летов,у кого-то Цой,у иных Моррисон,Кобейн или М.Мэнсон.
А у других,более равнодушных к звукам-не музыка,но книги (из вспоминающихся мне случаев- "Мастер и Маргарита" Булгакова,Пелевин),фильмы (Джармуш,Линч и т.д.).
Но по обретению веры и стремления к тому,чтобы строить по ней свою жизнь - всё это становится,мягко говоря,не особо полезным.Ведь так?
Тогда почему-же используется такой "объединяющий" бренд как "панк-православие"?
Он (немного утрирую) предполагает занятия исихазмом под звуки Гр.Об.?Или что?
P.S.Думаю,что я далеко не первый,кто задает этот вопрос.
Тем не менее, поиск по блогам на запрос "hgr панк-православие" ничего адекватного моим недоумениям
не выдал.
no subject
Date: 2007-07-13 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-13 04:10 pm (UTC)Борьба панка (тот самый плевок в лицо всему нехорошему,он же мiроотречение)- борьба на фундаменте гордости.(Что естественно: ведь если нет веры во Христа- остается только "Я")
В чем кардинальное отличие такого мiроотречения от христианского- в превозношении над т.н. "биомассой".
Потому сама основа панка- антихристианская-
и переход от одного (панка) к другому (православию) возможен только через перемену сознания (покаяние).О каком объединении понятий, в таком случае, может идти речь?(Вот термин "панк- буддизм",IMHO, звучал-бы гораздо убедительней).
Да,кроме того, остается совершенно неясным: а в чем,собственно, т.н. "панк-православие" отличается от православия "обычного" чисто практически?
no subject
Date: 2007-07-13 05:43 pm (UTC)сорри.
no subject
Date: 2007-07-13 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-17 01:46 am (UTC)Здесь, как мне кажется, ошибка, ложная предпосылка. То есть, легко сказать, что панк "на фундаменте гордости". Поди поспорь, типа. Но, мне думается, от гордыни никто не застрахован - ни панки, ни певцы, ни святые отцы. Этот подход у Вас подпорчен, простите, ложным пуризмом, верой в то, что якобы возможно подойти к вере "чистым" и "готовым", что ли. С "более правильной" стороны, чем тот же панк. Откуда такое убеждение? Откуда вообще вдруг ей взяться, "вере во Христа"? Шёл человек с работы домой и обрёл? Это хорошо, когда так случается, но, боюсь, оно случается не часто.
Ничего особенно антихристианского в панке нет. Во всяком случае, уж точно не больше, чем в более ровно дышаших способах штатского существования.
Превозношение над биомассой - это ведь не так и плохо. Главное чтоб не ради своей собственной биомассы, уже хорошее начало. А "законченным" православием панк никто и не называл.
no subject
Date: 2007-07-17 04:33 am (UTC)Панк-музыка к таковым никак не относится(что не исключает её как этап на пути к христианству,но делает невозможным симбиоз под названием "панк-православие") -это,IMHO, очевидно для любого относительно грамотного православного христианина.
Однако hgr,хоть и не является православным христианином на практике- гораздо более,чем просто "грамотен" в нем с точки зрения многих аспектов теории(и аскетики,в частности).
Что,в обязательном порядке, означает наличие соответствующего теологического обоснования термина "панк-православие".
Именно из-за этого я и адресовал вопрос ему,либо тем,кто знает его аргументацию по данной теме.
no subject
Date: 2007-07-17 04:59 am (UTC)Это настолько общее и очевидно утверждение, что его можно было даже не делать, неспа? =)
Панк-музыка к таковым никак не относится(что не исключает её как этап на пути к христианству,но делает невозможным симбиоз под названием "панк-православие") -это,IMHO, очевидно для любого относительно грамотного православного христианина.
Я таким не являюсь, поэтому мне, конечно, не очевиден Ваш вывод.
Могу лишь осторожно возразить, сказав, что Вы, вероятно, "не так" понимаете термины "панк-православие" и "симбиоз". Речь идёт не о том, чтобы начать, скажем, петь Янку и "гражданку" в церквях, а о том, чтобы объяснить некоторым слушателям Янки и "гражданки" на понятном им языке, какие ещё есть песни, развивающие их тему. Панк и православие - это, помимо прочего, ещё и языки, и эти языки, как считают некоторые люди (в т.ч. и я), весьма похожи.
Что,в обязательном порядке, означает наличие соответствующего теологического обоснования термина "панк-православие".
Именно из-за этого я и адресовал вопрос ему,либо тем,кто знает его аргументацию по данной теме.
Тут я, конечно, Вам не помощник, т.к. никакой теологии не обучен )
no subject
Date: 2007-07-17 06:05 am (UTC)Однако хочется отметить,что работа чисто миссионерской направленности среди различных групп людей,насколько мне известно,не обусловливает создание подобных терминов-как минимум формально объединяющих панк и православие на паритетных началах.
А "симбиоз"--это отнюдь не означает петь песни Летова и Дягилевой в храмах.
Для негативных воздействий на духовную жизнь христианина вполне достаточно "простого" сохранения прежнего пристрастия к данным песням,не говоря-уж о тех вариантах,когда подобное пристрастие оправдывается и возводится в систему.
P.S.Еще хуже-если не понимается,либо игнорируется следующее: исходный посыл "люди,так жить нельзя"- свойственен многим субкультурам(да и,впрочем, мировым религиям) ,включая и сатанические "разновидности".
Однако основной определяющей их характеристикой является не сам этот посыл,но реакция на него-то,как они пытаются с ним работать.
no subject
Date: 2007-07-17 01:55 pm (UTC)Т.е. "звучит подозрительно"? На это возразить нечего - мне лично не звучит, что я ещё могу сказать... Паритетные начала тут, действительно, неуместны, разве что на самой ранней стадии (для иного принимающего клиента).
Для негативных воздействий на духовную жизнь христианина вполне достаточно "простого" сохранения прежнего пристрастия к данным песням
Вот это, мягко говоря, весьма неочевидно! Откуда взялось это убеждение?
исходный посыл "люди,так жить нельзя"- свойственен многим субкультурам(да и,впрочем, мировым религиям) ,включая и сатанические "разновидности".
Однако основной определяющей их характеристикой является не сам этот посыл,но реакция на него-то,как они пытаются с ним работать.
Всё верно. Ну так и не все талантливые штатские певцы правильно пытаются работать. Кто куда, кто в буддизм, кто в ислам. Гребенщикова, Кормильцева или там Кинчева
no subject
Date: 2007-07-17 03:00 pm (UTC)Вы,насколько я понимаю,не в курсе точки зрения hgr по данному вопросу-поэтому отвечая мне,опираетесь на свои собственные представления -при этом не вполне понимая,что именно я имею ввиду.
Еще раз,по пунктам.
1) Термин "панк-православие" как таковой- звучит не "подозрительно",а неприемлимо.Почему-см.пункт 3.
2)О негативном характере пристрастий-см. литературу по православной аскетике.
3) Работа с посылом "люди, так жить нельзя"
в панке и православии- не просто разная,но диаметрально противоположная.Почему- см. мое сообщение от 2007-07-14 02 :10
За дополнительными разъяснениями(в частности,почему превозношение над т.н. "биомассой"- ОЧЕНЬ плохо и т.д.) - см. литературу по православной аскетике.
no subject
Date: 2007-07-17 03:07 pm (UTC)Я просто решил, что Вы и правда хотите поговорить и какие-то вопросы прояснить, а Вы, оказывается, уже сами и давно всё лучше знаете, и на самом деле пришли поучить.
На этом, думаю, можно и закончить наш разговор - теперь и я вижу, что он беспредметен.
no subject
Date: 2007-07-17 03:43 pm (UTC)Ваше мнение-Ваше право.
Я же действительно хочу прояснить для себя ряд вопросов,касаемо определенных аспектов богословских взглядов В.М.Лурье(в данном случае-в связи с термином "панк-православие") -что и формулировал здесь уже неоднократно.
Просто "поговорить" я не хотел- прошу прощения,если невольно ввел Вас в заблуждение.
no subject
Date: 2007-07-17 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:55 pm (UTC)Похоже, что Егор медленно, но верно превращается, как и БГ, в "пурошаттаму" (надеюсь, написал правильно). Впрочем, эта некоторая отрицательная зеркальность к БГ им самим признавалась еще в молодости: "Если бы я мог выбирать себя, я был бы Гребенщиков".
no subject
Date: 2007-07-17 01:35 am (UTC)И Шнура тоже.