\\\\ Например, пришли мы в правильную церковь, и теперь мы автоматически спасаемся. \\\\
А у меня как-то наоборот: чем больше Господь открывает и дает возможности узнавать Его, тем требовательнее Он становится ко мне лично, тем больше ответственности на себя приходится взваливать, а внешних судит Бог. Поэтому я уже боюсь лишний шаг самой сделать навстречу Ему. Что было запросто возможно для меня еще год назад, теперь уже не могу сделать.
Очень правильное сравнение богослужебных текстов со стихами. Как часто раньше думала разными стихами и песнями, запомнившимися в детстве, так сейчас думаю Псалтирью или молитвами утреннего и вечернего правила. На большее меня не хватает.
И еще вопрос такой: мы когда-то с Вам говорили, что вот от Церкви ничего не нужно, кр. того, чтоб человека там сильно не пинали (разное бывает, по собственному опыту говорю), чтоб там было апостольское преемство и чтоб он мог причащаться так часто, как сам того хочет. Сейчас Церковь должна просто не мешать. Но иногда думаю, что какое-то очень индивидуальное благочестие получается. И вот у Вас тоже: приходить, чтобы самому напитаться. Совершенно нет какой-то причины прйти в смысле соборности. А может, и хорошо, что ее нет. Конечно, мы знаем, что вообще-то большинство людей, которые приходят в Церковь, - еретики, сумасшедшие и т.д. Сейчас что не нужно совсем этого смысла соборности? А может, у меня теория неправильная. В смыле Керна обчиталась? :)
"соборность" (не люблю этот сленг, но уж если хотите) должна быть task oriented. ты не должен в церкви (приходе) тусоваться с приятными людьми. у тебя должны быть конкретные задачи (тактические, подчиненные одной стратегической). для решения этих задач ты должен работать в команде с профессионалами, которые нужны именно для решения этих задач (это как минимум; но я бы предпочел говорить об армии); такими профессионалами становятся все тертые прихожане. если ты не находишь около себя таких людей, которые реально могут помочь именно тебе и именно в том, что тебе надо, то надо работать одному. а тусоваться просто с теми, с кем одновременно пришел в храм (или с кем ты живешь в монастыре) -- не только не полезно, но и запрещено аскетическими правилами.
"Соборность", о которой идет речь - это все же понимание себя и других как членов единого Тела Христова. Вот у меня такого понимания нет. Ну, может, пока и не надо.
Что касается тусовки, то как раз очень и очень хорошо, когда единственный повод встать в 4 часа утра в воскресенье - это прийти на раннюю Литургию, когда народу мало, и никто мне там душевно не дорог. И не надо читать даже аскетической литературы, чтобы понимать, что общение с кем попало в храме - это оч плохо. Поэтому мне так не нравятся все приходы, которые собраны по какому-то принципу. Особенно неполезно общаться с попами. Я заметила, что как только появляются даже просто нормальные спокойные отношения с ними, то о серьезной исповеди можно забыть. Это уже не исповедь, а светский разговор у аналоя. Не надо с ними общаться, а если общаешься, то ему исповедоваться уже нельзя.
Команда профессионалов - это такие попутчики. В смысле мы идем сними в одну сторону и как-то друг другу чем-то можем помочь на этом пути. И в остальном общение даже с ними неполезно. Иногда цель пути теряется в таком общении.
вот именно. то же относится к попам (если нет, то они совсем сводятся к автоматам для проговаривания в них исповеди; а тогда с ними не может быть вообще никаких отношений, как не может их быть с прочими деталями церковного оборудования).
понимание про других как членов Тела Христова не должно распространяться ни на кого лично. кто там на самом деле в Теле Христовом, а кто вне Церкви, несмотря на видимость причащения, -- знает Господь Бог. если мы не имеем права никого лично судить, значит, мы не имеем права ни в ком быть уверенными.
Ну о том, чтобы болтать и речи быть не может. Но как относиться к знакомому человеку как к плевательнице, я с трудом понимаю. Мне в такой ситуации вспоминается рассказ моей соседки о том, как она пришла к практологу, а там принимал наш сосед Иван Андеевич. Он ее убеждал, что ему все равно чья, что столько всего видел и т.д. Но она так и не смогла, потому что не понимала, как после этого она будет с ним на лестничной площадке здороваться.
Вот поэтому не надо с попами общаться, а если приходится, то не со своими приходскими.
это от неправильного отношения к людям. от того, что в людях видят людей. а людей в людях видит только Бог. наше дело -- видеть в них только функции (но именно правильные функции, а не грубо-практические).
Тоже выход. Но это гораздо труднее для меня, чем мое теперешнее решение: общаться с одними людьми, исповедоваться - другой церковной утвари. Что в этом плохого?
Спасибо, я знал что он вас огорчил. Просто вот именно и интересно чем и как он вас огорчил и что вы вообще думаете о медленной эволюции Егора... Ну что ж если при случае получится у вас хоть отзыв - будет интересно.
Еще я вдруг вас понял - после вашей ссылки на Нарнию как на вводную в панкправославие.
Это единственный путь и вы им идете. Не может не вызывать восхищения.
приход в Москве -- на Головинском кладбище. староста прихода -- ssuvorov здесь в жж.
чтобы обратиться ко мне лично, достаточно здесь, под Вашим комментом, написать анонимное сообщение. оно будет автоматически заскринено, а я его получу. в сообщении должен быть Ваш адрес, по которому я отвечу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-07-09 09:28 am (UTC)А у меня как-то наоборот: чем больше Господь открывает и дает возможности узнавать Его, тем требовательнее Он становится ко мне лично, тем больше ответственности на себя приходится взваливать, а внешних судит Бог. Поэтому я уже боюсь лишний шаг самой сделать навстречу Ему. Что было запросто возможно для меня еще год назад, теперь уже не могу сделать.
Очень правильное сравнение богослужебных текстов со стихами. Как часто раньше думала разными стихами и песнями, запомнившимися в детстве, так сейчас думаю Псалтирью или молитвами утреннего и вечернего правила. На большее меня не хватает.
no subject
Date: 2007-07-09 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-12 11:05 am (UTC)ты не должен в церкви (приходе) тусоваться с приятными людьми.
у тебя должны быть конкретные задачи (тактические, подчиненные одной стратегической). для решения этих задач ты должен работать в команде с профессионалами, которые нужны именно для решения этих задач (это как минимум; но я бы предпочел говорить об армии); такими профессионалами становятся все тертые прихожане.
если ты не находишь около себя таких людей, которые реально могут помочь именно тебе и именно в том, что тебе надо, то надо работать одному. а тусоваться просто с теми, с кем одновременно пришел в храм (или с кем ты живешь в монастыре) -- не только не полезно, но и запрещено аскетическими правилами.
no subject
Date: 2007-07-13 10:25 am (UTC)Что касается тусовки, то как раз очень и очень хорошо, когда единственный повод встать в 4 часа утра в воскресенье - это прийти на раннюю Литургию, когда народу мало, и никто мне там душевно не дорог. И не надо читать даже аскетической литературы, чтобы понимать, что общение с кем попало в храме - это оч плохо. Поэтому мне так не нравятся все приходы, которые собраны по какому-то принципу. Особенно неполезно общаться с попами. Я заметила, что как только появляются даже просто нормальные спокойные отношения с ними, то о серьезной исповеди можно забыть. Это уже не исповедь, а светский разговор у аналоя. Не надо с ними общаться, а если общаешься, то ему исповедоваться уже нельзя.
Вот такая соборность.
no subject
Date: 2007-07-13 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-13 10:54 am (UTC)то же относится к попам (если нет, то они совсем сводятся к автоматам для проговаривания в них исповеди; а тогда с ними не может быть вообще никаких отношений, как не может их быть с прочими деталями церковного оборудования).
понимание про других как членов Тела Христова не должно распространяться ни на кого лично. кто там на самом деле в Теле Христовом, а кто вне Церкви, несмотря на видимость причащения, -- знает Господь Бог. если мы не имеем права никого лично судить, значит, мы не имеем права ни в ком быть уверенными.
no subject
Date: 2007-07-13 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-13 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-13 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-13 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 06:10 am (UTC)Вот поэтому не надо с попами общаться, а если приходится, то не со своими приходскими.
no subject
Date: 2007-07-16 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 10:55 am (UTC)но, серьезно, это универсально необходимый навык.
no subject
Date: 2007-07-18 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-18 02:32 pm (UTC)Оффтоп
Date: 2007-07-10 09:05 am (UTC)Ждем с нетерпением...
Re: Оффтоп
Date: 2007-07-12 08:31 am (UTC)Re: Оффтоп
Date: 2007-07-12 10:40 am (UTC)Просто вот именно и интересно чем и как он вас огорчил и что вы вообще думаете о
медленной эволюции Егора...
Ну что ж если при случае получится у вас хоть отзыв - будет интересно.
Еще я вдруг вас понял - после вашей ссылки на Нарнию как на вводную в панкправославие.
Это единственный путь и вы им идете. Не может не вызывать восхищения.
no subject
Date: 2007-07-10 09:55 pm (UTC)там Кассия чего-то затихла совсем, и мобильник отключен
вы не в курсе, с ней всё хорошо?
no subject
Date: 2007-07-11 06:28 am (UTC)еще офф-топ
Date: 2007-07-11 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-12 07:15 am (UTC)подскажите - есть ли возможность узнать Ваш eMail, дабы списаться лично? и еще - есть ли в Москве приходы Российской Православной Церкви?
no subject
Date: 2007-07-12 08:33 am (UTC)староста прихода -- ssuvorov здесь в жж.
чтобы обратиться ко мне лично, достаточно здесь, под Вашим комментом, написать анонимное сообщение. оно будет автоматически заскринено, а я его получу. в сообщении должен быть Ваш адрес, по которому я отвечу.
no subject
Date: 2007-07-13 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-13 05:41 pm (UTC)счас уже прорвались.