прощание с Кашиным

[hgr]

http://toshick.livejournal.com/472311.html
любые перемены мнений и даже (хотя это плохо) попытки сделать себе имя на политике и идеологии я бы простил.
но играть в те же игры непосредственно на человеческом материале -- это, по-моему, неправильно.
и еще я уверен, что так же считают те, под чьим влиянием Олег Кашин проделал свою политическую эволюцию в 2005 году.

а всем остальным, надеюсь, эта история напомнит о тех пределах, за которые не следует выходить в наших разногласиях.

Comments

[yurvor.livejournal.com]

Ничего не понял. Спокойная такая статья, выражающая субъективное мнение автора. В принципе, ничем не хуже и не лучше других. Одни обращают внимание на одни детали, приглушая остальные, другие - наоборот. Ну, имеют право.

Моё личное мнение строго противоположно кашинскому. Но на основании этого затыкать ему рот?! Странно, ей-богу.

см., например

[misaile.livejournal.com]

http://forums.ng.ru/archive/part/www.ng.ru,inquiry,2007-05-14,9_kolodkin/1#fm

***Иногда попытка "выглядеть объективным" превращает пищущего в подонка***

***Наверное, журналисту всегда интересно "развернуть дело необычным образом". Но разворачивать стоит так, чтобы не давить живых людей***

Re: см., например

[yurvor.livejournal.com]

Кашин и не пытается выглядеть объективным - он защищает свою точку зрения. Это во-первых.

А во-вторых, эта статья, вышедшая после Тониного освобождения, не может принести вреда никому конкретно. Тоня так и так останется на свободе до суда. Суд так и так состоится. Решение на суде будет принято (я надеюсь) независимо от компаний в прессе и ЖЖ. Всё идёт своим чередом - и эта статья не влияет на развитие конкретных событий.

Что же до эмоционального давления - надо признать, что статья написана сдержанно, без кидания какашками. Ну, имеет человек такое мнение, ну, вот так аккуратно его выражает. Что ж теперь, ему молчать в тряпочку?

Подчеркну - моё мнение строго противоположно, и я вижу с десяток нестыковок в его статье. Но подобными нестыковками грешит 99% выступлений в любую сторону. Так и что? Я уже писал где-то у Кирилла или в сообществе, что суть дела - освободить Тоню _по-честному_. "По-честному" тут очень важно. И если уж по-честному, то Кашин вполне в своём праве опубликовать эту статью.

Re: см., например

[hgr.livejournal.com]

права такого никто и не отрицает.
каждый имеет право быть тем, чем он хочет.
в остальном Ваше замечание настолько наивно, что не имеет смысла его обсуждать.

Re: см., например

[orleanz.livejournal.com]

" Решение на суде будет принято (я надеюсь) независимо от компаний в прессе и ЖЖ.

Дело в том, что уже сам факт заведения дела говорит о невменяемости или крайнеq обзлобленности властей. О какой обьективности может идти речь?

Re: см., например

[misaile.livejournal.com]

Ощущение такое, что Вы с необитаемого острова...

***Кашин и не пытается выглядеть объективным *** - ровно наоборот.

***не может принести вреда никому конкретно. ... Решение на суде будет принято (я надеюсь) независимо от...*** - "независимо" в жизни не бывает. С "надеждами" - это на остров...

***без кидания какашками.*** - у Вас еще и обоняние отсутствует, видимо. Но статья писана для воздействия на то большинство обычных людей, у которых это чувство имеется. И в этом смысле статья очень хороша, профессиональна - человека неопытного легко может убедить и в нечистоплотности "блоггеров", и в мудрости усталого следователя, и, главное, в крутизне и неангажированности автора...

***Что ж теперь, ему молчать в тряпочку? ... вполне в своём праве опубликовать эту статью***
Дело не в "праве", а в целях. Тут именно и исключительно ***попытки сделать себе имя на ... на человеческом материале ***. Что есть именно подлость и нечувствие к элементарному приличию.

Re: см., например

[anonim-danilo.livejournal.com]

"Решение на суде будет принято (я надеюсь) независимо от компаний в прессе и ЖЖ. Всё идёт своим чередом - и эта статья не влияет на развитие конкретных событий."

Фантастическая наивность

[bv.livejournal.com]

Посмотрел, кто таков. Оказалось, коллега. Но название диплома звучит весьма безграмотно.

[hgr.livejournal.com]

да, коллега Ваш в прошлом.
затем несостоявшийся оппозиционный журналист, теперь еще несостоявшийся пропутинский журналист.
в будущем максимум -- карьера Доренко.
т.е. пользоваться будут (я бы и сам не побрезговал), но в очень специальных целях.

[bv.livejournal.com]

Да мне самому нужен порой борзописец с судоводительским образованием, я бы такого взял. Чтобы мог написать 20 страниц, где я пишу одну. И "облико морале" меня интересует мало, не пил бы и не курил.

[hgr.livejournal.com]

Кашин может, вполне. зависит от зарплаты.

[kirrr.livejournal.com]

По-моему, под видом объективности статья втюхивает в голову читателя ту идею, что свидетелю доверять нельзя ни в коем случае (алчность, "нравится ходить в прокуратуру" и т.п.), а все остальное только вода. Т.е. она вполне даже в Тонину пользу, а объективность только для маскировки.

[misaile.livejournal.com]

***втюхивает в голову читателя ту идею, что свидетелю доверять нельзя***
- ничего подобного - эта "идея" - обманка, рассчитанная именно на создание ауры объективности у тех, кто и так уже сформировал свое мнение (против свидетеля)
т.е. по большому счету цель автора - всех вообще смешать с грязью и выехать на белом коне. Но вру - не всех, в белом - еще и следователь, укол которому - скорее намек на очередную подставу "блоггеров"...

[kirrr.livejournal.com]

конечно, там есть и этот мессидж, что "все козлы". И "прокурора жалко, бедненького, затравили". Хотя судя по его рылу он не вовсе бедненький. Но и характеристика свидетеля полезная для дела. Что конечно не отменяет характеристики Кашина, данной ему Пионером совместно с Ольшанским:
http://maxim-sokolov.livejournal.com/495538.html?thread=29583026#t29583026

[hgr.livejournal.com]

нет, Кирилл.
это гораздо хуже, чем напомненные сейчас статьи Кашина по Сычеву и Иванниковой, которые и впрямь были почти стерильным самопиаром.
здесь самопиар на попытке реально повлиять на ход дела, используя некий понятный всякому привычному человеку механизм (который я специально не хочу эксплицировать). потому это совсем уж за гранью.

[yurvor.livejournal.com]

Прочёл статью ещё раз, с лупой. Где же там самопиар? Объясните мне, болезному. Ну в самом деле, чего я такого про людей не понимаю?

[hgr.livejournal.com]

только не про людей, а про СМИ, но зато не "чего", а всего ))

[kirrr.livejournal.com]

вам виднее, отче, тем более что я тех статей не читал. При этом тянет бессознательно согласиться с Пионером-Ольшанским.

[m-alice.livejournal.com]

странно. прочла три раза.
в этой истории я на строне Тони (хотя всё сложно, сложно). К Кашину не испытываю никакой симпатии. Но не могу понять, почему попытка быть объективным, рассмотреть все точки зрения - представляются как игра на человеческом материале.
Тем более, что по-моему, в статье явный акцент ЗА Тоню, а не против.

[hgr.livejournal.com]

у Вас "наивное прочтение" обычного доброго человека. Вы не входите в таргет-группу статьи (поэтому не поддаетесь задуманным автором манипуляциям), но и не понимаете механизма работы подобных статей (поэтому не замечаете самого факта манипуляций).

это профессиональный текст. любой профессиональный текст имеет несколько этажей смысла. при этом главный -- не самый верхний.

[m-alice.livejournal.com]

ну да, ну да.
всё верно, к сожалению.
даже пост написала:)

[amandreyka.livejournal.com]

Да, такое поведение Кашина неправильно и аморально. Но обвинения в играх на человеческом материале в отношении этого, в прошлом, лучшего журналиста НБП, как и его нынешних работодателей, лишены смысла. Они моралью и правилами не руководствуются. А сам Кашин, видимо, спит и видит, как стать вторым Хинштейном.

[hgr.livejournal.com]

"журналистом НБП" Кашин никогда не был. он и тогда был "сам по себе". отношение к нему в НБП было амбивалентным. но, да, он обычно освещал всякие акции и был даже один раз избит ФСОшниками.

проблема в том, что он не показал себя task-oriented. точнее, у него единственная task -- позиционирование себя, любимого.

так тоже можно. но тогда и "цепные псы режима" не будут тебе доверять, а будут лишь пользоваться в технических целях. а вот Чадаеву и Кононенко -- будут и доверять.

у человека могут быть любые политические убеждения, а также любые перемены политических убеждений. а вот принципы отношения к живому человеческому материалу должны быть инвариантными. только тогда людям по-человечески доверяют. и я это ТОЧНО знаю про нынешних работодателей Кашина.

[amandreyka.livejournal.com]

1. Ну, скажем так, когда работал в "Коммерсанте", делал себе журналистскую карьеру статьями об НБП, пиаря нацболов и их акции в положительном для них ключе.
2. Согласен с тем, что его единственная цель - позиционирование себя, а отношение к "человеческому материалу" носит инструментальный характер, но ведь это было известно и рашьше, в том числе, его нынешним работодателям.

[anonim-danilo.livejournal.com]

Это не самое главное. Главное, что его начальство будет читать статьи, и ловить носом политику партии и правительства. И судья будет принимать решение по такому громкому делу обращаясь к мнению начальства. В противном случае какая либо жалоба на него, в квалификационную коллегию судей может быть удовлетворена. Для управления судьями обычно жалобам на них не дают ходу. Ну а коли будет косяк по отношению к начальствующим, может всплыть и жалоба.