прощание с Кашиным

[hgr]

http://toshick.livejournal.com/472311.html
любые перемены мнений и даже (хотя это плохо) попытки сделать себе имя на политике и идеологии я бы простил.
но играть в те же игры непосредственно на человеческом материале -- это, по-моему, неправильно.
и еще я уверен, что так же считают те, под чьим влиянием Олег Кашин проделал свою политическую эволюцию в 2005 году.

а всем остальным, надеюсь, эта история напомнит о тех пределах, за которые не следует выходить в наших разногласиях.

Comments

[yurvor.livejournal.com]

Ничего не понял. Спокойная такая статья, выражающая субъективное мнение автора. В принципе, ничем не хуже и не лучше других. Одни обращают внимание на одни детали, приглушая остальные, другие - наоборот. Ну, имеют право.

Моё личное мнение строго противоположно кашинскому. Но на основании этого затыкать ему рот?! Странно, ей-богу.

см., например

[misaile.livejournal.com]

http://forums.ng.ru/archive/part/www.ng.ru,inquiry,2007-05-14,9_kolodkin/1#fm

***Иногда попытка "выглядеть объективным" превращает пищущего в подонка***

***Наверное, журналисту всегда интересно "развернуть дело необычным образом". Но разворачивать стоит так, чтобы не давить живых людей***

[bv.livejournal.com]

Посмотрел, кто таков. Оказалось, коллега. Но название диплома звучит весьма безграмотно.

Re: см., например

[yurvor.livejournal.com]

Кашин и не пытается выглядеть объективным - он защищает свою точку зрения. Это во-первых.

А во-вторых, эта статья, вышедшая после Тониного освобождения, не может принести вреда никому конкретно. Тоня так и так останется на свободе до суда. Суд так и так состоится. Решение на суде будет принято (я надеюсь) независимо от компаний в прессе и ЖЖ. Всё идёт своим чередом - и эта статья не влияет на развитие конкретных событий.

Что же до эмоционального давления - надо признать, что статья написана сдержанно, без кидания какашками. Ну, имеет человек такое мнение, ну, вот так аккуратно его выражает. Что ж теперь, ему молчать в тряпочку?

Подчеркну - моё мнение строго противоположно, и я вижу с десяток нестыковок в его статье. Но подобными нестыковками грешит 99% выступлений в любую сторону. Так и что? Я уже писал где-то у Кирилла или в сообществе, что суть дела - освободить Тоню _по-честному_. "По-честному" тут очень важно. И если уж по-честному, то Кашин вполне в своём праве опубликовать эту статью.

[hgr.livejournal.com]

да, коллега Ваш в прошлом.
затем несостоявшийся оппозиционный журналист, теперь еще несостоявшийся пропутинский журналист.
в будущем максимум -- карьера Доренко.
т.е. пользоваться будут (я бы и сам не побрезговал), но в очень специальных целях.

Re: см., например

[hgr.livejournal.com]

права такого никто и не отрицает.
каждый имеет право быть тем, чем он хочет.
в остальном Ваше замечание настолько наивно, что не имеет смысла его обсуждать.

Re: см., например

[yurvor.livejournal.com]

Жаль, что Вы не видите смысла хотя бы прокомментировать моё замечание. Видимо, таким наивным мне придётся и помереть.

--
Ничего не хочу сказать про Вас лично, но обычно за такими фразами скрываются те собеседники, которым по сути нечего выразить, кроме собственных эмоций. От этого ощущение ещё странней...

Re: см., например

[orleanz.livejournal.com]

" Решение на суде будет принято (я надеюсь) независимо от компаний в прессе и ЖЖ.

Дело в том, что уже сам факт заведения дела говорит о невменяемости или крайнеq обзлобленности властей. О какой обьективности может идти речь?

Re: см., например

[hgr.livejournal.com]

Вы просили объяснить Вам про интегралы, но не знаете сложения. только поэтому.

Re: см., например

[misaile.livejournal.com]

Ощущение такое, что Вы с необитаемого острова...

***Кашин и не пытается выглядеть объективным *** - ровно наоборот.

***не может принести вреда никому конкретно. ... Решение на суде будет принято (я надеюсь) независимо от...*** - "независимо" в жизни не бывает. С "надеждами" - это на остров...

***без кидания какашками.*** - у Вас еще и обоняние отсутствует, видимо. Но статья писана для воздействия на то большинство обычных людей, у которых это чувство имеется. И в этом смысле статья очень хороша, профессиональна - человека неопытного легко может убедить и в нечистоплотности "блоггеров", и в мудрости усталого следователя, и, главное, в крутизне и неангажированности автора...

***Что ж теперь, ему молчать в тряпочку? ... вполне в своём праве опубликовать эту статью***
Дело не в "праве", а в целях. Тут именно и исключительно ***попытки сделать себе имя на ... на человеческом материале ***. Что есть именно подлость и нечувствие к элементарному приличию.

[kirrr.livejournal.com]

По-моему, под видом объективности статья втюхивает в голову читателя ту идею, что свидетелю доверять нельзя ни в коем случае (алчность, "нравится ходить в прокуратуру" и т.п.), а все остальное только вода. Т.е. она вполне даже в Тонину пользу, а объективность только для маскировки.

[misaile.livejournal.com]

***втюхивает в голову читателя ту идею, что свидетелю доверять нельзя***
- ничего подобного - эта "идея" - обманка, рассчитанная именно на создание ауры объективности у тех, кто и так уже сформировал свое мнение (против свидетеля)
т.е. по большому счету цель автора - всех вообще смешать с грязью и выехать на белом коне. Но вру - не всех, в белом - еще и следователь, укол которому - скорее намек на очередную подставу "блоггеров"...

Re: см., например

[yurvor.livejournal.com]

Как Вы, быть может, заметите, когда ещё раз прочтёте мои слова, про объективность там не было сказано ни слова. Речь шла про независимость от конкретно ЖЖ и прессы.

Что ж до "властей", как видно, они не представляют собой единое целое. Следователь Колодкин[1] Тоню посадил, следователь Ефимов[2] (а не Колодкин!) Тоню выпустил, а суд[3] признал заключение под стражу незаконным. Под словом "власти" Вы кого именно из [1],[2]и[3] имели ввиду? Или, может быть, какое-то [4]?

[kirrr.livejournal.com]

конечно, там есть и этот мессидж, что "все козлы". И "прокурора жалко, бедненького, затравили". Хотя судя по его рылу он не вовсе бедненький. Но и характеристика свидетеля полезная для дела. Что конечно не отменяет характеристики Кашина, данной ему Пионером совместно с Ольшанским:
http://maxim-sokolov.livejournal.com/495538.html?thread=29583026#t29583026

Re: см., например

[yurvor.livejournal.com]

По первым трём - Ваше субъективное мнение против моего. Спорить не о чем.

По последнему - "менно и исключительно ***попытки сделать себе имя на ... на человеческом материале ***." - я бы сказал, что это проекция :) С чего бы думать, что Кашин пытается сделать себе имя? У него оно уже сделано (вспомните дело Сычева), более того, данная статья ни на йоту это имя ему не меняет. Я продолжаю считать, что Кашин вполне искренне высказывает свою позицию, и только.

Не понимаю, увы, ни причём тут подлость (кого он предал?), ни где тут нарушены нормы приличия (в чём, собственно?). Вероятно, Вам на материке виднее...

[hgr.livejournal.com]

нет, Кирилл.
это гораздо хуже, чем напомненные сейчас статьи Кашина по Сычеву и Иванниковой, которые и впрямь были почти стерильным самопиаром.
здесь самопиар на попытке реально повлиять на ход дела, используя некий понятный всякому привычному человеку механизм (который я специально не хочу эксплицировать). потому это совсем уж за гранью.

Re: см., например

[yurvor.livejournal.com]

Ну, начните со сложения. Я способный ученик. Ведь надо же когда-нибудь начинать...

[yurvor.livejournal.com]

Прочёл статью ещё раз, с лупой. Где же там самопиар? Объясните мне, болезному. Ну в самом деле, чего я такого про людей не понимаю?

[kirrr.livejournal.com]

вам виднее, отче, тем более что я тех статей не читал. При этом тянет бессознательно согласиться с Пионером-Ольшанским.

Re: см., например

[hgr.livejournal.com]

но я не способный учитель. это, вообще говоря, большая работа -- объяснять, как работают СМИ.

[hgr.livejournal.com]

только не про людей, а про СМИ, но зато не "чего", а всего ))

Да, кстати

[yurvor.livejournal.com]

"человека неопытного легко может убедить в ..."

Это у всех проскакивает, просто договорились, наверно! Где же у нас тут люди неопытные? Где то "большинство обычных людей", о которых всё "продвинутое меньшинство " так сильно заботится? Не дай бог у Кашина создастся среди них реноме объективного - ведь сам он сука распоследняя, это ж яснее ясного!

:-)

Смешно же, ну правда...

[yurvor.livejournal.com]

Ну, про СМИ так про СМИ. Но можно уже поконкретней?

Re: см., например

[yurvor.livejournal.com]

А разве это сложно? Как сделать пиар-компанию, это любой рекламщик средней руки объяснит.

Кроме всего прочего, для меня немного странно выглядит рассмотрение этой статьи отдельно, как будто ничего другого в сети, бумажной прессе, на телевидении не было и не будет. Ну, а среди десятков других материалов эта одна статья не создаст никакого особого склонения.

[hgr.livejournal.com]

это все равно, что просить меня прямо сейчас обучить Вас иностранному языку.