расстановки акцентов

[hgr]

от моих френдов, к 9 мая:

Кое-что о первом и последнем подвиге власовцев
Фашизм нипрайдьотт!

и очень мудрое резюме от vandeia, на котором, по-моему, единственно и возможно в этом вопросе национальное примирение:

Приехали.Им посочувствовать можно,как сочувствуют лохам на рынке,а в герои возводить не стоит.

Comments

[lxe]

Маятник качнется в правильную сторону.

[para-bellvm.livejournal.com]

Отец Грегорий! Простите за оффтоп - полюбопытствуйте пожалуйста: http://boris-barabanov.livejournal.com/51264.html Интересно ваше мнение.

[hgr.livejournal.com]

http://boris-barabanov.livejournal.com/51264.html?thread=297792#t297792
мне понравилось.

[d-igor-po.livejournal.com]

Неправильно, что сегодня предлагаются только два формата:
1) Более новый: Германия и фашизм -- добро, СССР и коммунизм -- зло. Следствие: Герои -- Гитлер и власовцы.
2) Более старый и обновляемый: Германия и фашизм -- зло, и... тогда, от противного, СССР и коммунизм (полит. система) оказываются добром (что доказывается победой над злом).
Прямое следствие: героизация сов. периода и неизбежно -- тов. Сталина (со всей методологией).

Необходим третий формат. Который разделит победу и СССР. (Правда есть сомнения, что это вообще возможно).

[d-igor-po.livejournal.com]

Сформулировал предположение, почему неразделимы победа (9 мая) и СССР.
Кажется, в терминологии автора сего журнала, на той войне не воевали военные. Все действующие персонажи были штатскими. .....
Т. е. мотивом участия в войне (на любом уровне) служил не личный выбор на основе личных убеждений, а следование системе, поддерживаемое страхом оказаться вне её.

Победила система с более сильной религиозной идеей, но это победа -- именно системы, а не свободных людей. На человеческом уровне -- это один из самых холуйских периодов в истории России.
Поэтому говорим "Победа", подразумеваем "Сталин и СССР".
А кого еще подразумевать.

[olegvm.livejournal.com]

/Т. е. мотивом участия в войне (на любом уровне) служил не личный выбор на основе личных убеждений, а следование системе, поддерживаемое страхом оказаться вне её./

Интересно, а мотивом участия в войне 12-го года служил личный выбор на основе личных убеждений?
Мне в статье hgr этот момент показался сомнительным.

Мне кажется, в 41 году появилось ощущение, что речь идет о существовании народа, а совсем не о религиозной идее существующей системы.

[hgr.livejournal.com]

да, я больше согласен с Олегом. не бывает в войне особенно много личного выбора. на то и война, чтобы воевали системы.

[d-igor-po.livejournal.com]

От войны (от того, что знаю о войне) 1812 г. -- совсем другое впечатление...
Как сформулировать -- пока не знаю.

Как-то разным было участие человека в действиях систем.

[echolov.livejournal.com]

>>Мне в статье hgr этот момент показался сомнительным<<
а где статью почитать можно?

[olegvm.livejournal.com]

http://hgr.narod.ru/war.htm

[lxe]

Необходим нулевой: демифологизация всего этого периода.
Не в смысле "стоять на бочке и зачитывать реальные архивные документы", а в смысле "не мешать идентичности, скрепленной этой мифологией, девальвироваться".

[lxe]

...чему обобщенная плита на обобщенном Соколе - только индикатор.
А реальный инструмент - комиксы "Сталин против Гитлера".

[lxe]

Вообще не предлагаю никого делать суперменом.
Вы же таковыми черепашек-ниндзя не считаете?

[d-igor-po.livejournal.com]

Токо в силу возраста.

[lxe]

В определенном возрасте любой исторический деятель тянет на героя... мультфильма.
Особенно если bad guy.
Можно, конечно, поставить на downgrade не просто до бяки, а до недалекого бяки (как Дарий с Ксерксом в школьной истории греко-персидских войн). Но рискованно. С Гитлером не прошло.

[d-igor-po.livejournal.com]

Закон жанра (комиксов)подразумевает, что уж если мочиловка настоящая, то bad против good.

То есть если на входе имеем: Сталин против bad Гитлер, на выходе получим: good Сталин.
По другому дети и не поймут.

[lxe]

А как же "Alien vs. Predator"?
Whoever wins... we lose.

[lxe]

Собственно, вот:
http://vad.spb.ru/cool/pic/hitler/

[d-igor-po.livejournal.com]

Т. е. предлагаете Сталина сделать нашим суперменом.

Я бы воздержался...

что касается статьи...

[evgen-1977.livejournal.com]

много истерики, а смысл...
смешно. После того, как в и-те вывесили хоффмана, после работ александрова (к политической оценке власовцев которыми я отношусь скептически). Не-е... крику много, мата много, а толку...
что до героизма и лохов... такое ли это несовместимое понятие. сложно всё у них было