прекрасные слова

[hgr]

...Последние слова генерала Врангеля на русской земле в 1920 г. были об исполнении долга до конца. Как память о генерале Врангеле живет в нас, его потомках, так живет и память о его соратниках, перед которыми долг и завет Главнокомандующего Русской армии не будут выполнены, доколе существует мавзолей на Красной площади и захоронения красных палачей в стенах Кремля. Вспоминается надгробное слово протиерея Василия Виноградова, сказанное у могилы еще в 1928 г., в Бельгии, «Лобызая его священные для нас останки, дадим на них обещание возгревать в себе никогда неугасающую любовь к обездоленной родине и священный огонь непримиримости к сатанинской, богоборческой власти, не идя ни на какие компромиссы и соглашения, от кого бы они не исходили. В мире надо жить, говорит преподобный Феодосий, с врагами своими, но не с Божиими».

Ценя Ваш, Сергей Сергеевич, искренний почин, с тяжелым сердцем сожалеем, что время для перезахоронения генерала Врангеля на родине еще не наступило. Генерал Врангель был и остается для многих символом непримиримой, принципиальной борьбы. При всем их историческом значении, ни к Деникину, ни к Каппелю такого отношения среди подчиненных и даже среди врагов, как к генералу Врангелю, никогда не было. До сих пор эмиграция чтит память его и те идеалы, ради которых он боролся. Его борьба не закончена, и преждевременное перезахоронение его лишь умалит значение подвига и жертв как самого Врангеля, так и всех Белых воинов, отдавших жизнь на благо России.
http://sobor2006.livejournal.com/251209.html#cutid1

Comments

[erdferkel.livejournal.com]

Т.е. дело не в "поэзии" - а в том, что Вы человека не чувствуете - не желаете чувствовать, потому что по идеологии не положено. Жаль.

[hgr.livejournal.com]

да мне и Кормильцев чужд по идеологии. но его я "чувствую". он не был продавлен. а все совецкие -- были.

[erdferkel.livejournal.com]

Слуцкий - не был. Его начало - не в литсреде, а на войне; тот опыт помогал сохранить себя.

Из более младших поколений - Высоцкий, например, не был. Притом что вполне советский на самом деле (и широким кругом людей, привязанных к "советскому", любИм).

[hgr.livejournal.com]

Высоцкий -- на границе где-то.

Слуцкому опыт, может, и помог сохранить себя, но выше головы прыгнуть -- не помог.

[erdferkel.livejournal.com]

Так речь не о поэтическом уровне (помимо субъективности оценки, здесь еще такой момент: Слуцкий был автор многопишущий, и у него много "пустой породы"), а о реальности "красного идеализма". Слуцкий для меня - достаточное доказательство этой реальности.

[hgr.livejournal.com]

с существованием такой реальности никто и не спорит.

[erdferkel.livejournal.com]

Прошу прощения - был невнимателен к ветке выше и неправильно сформулировал.

Т.е., если я теперь понимаю правильно, Вы полагаете красный идеализм чем-то абсолютно отрицательным ("сатанизмом"), поскольку его ценности, по Вашему мнению, были полностью "замкнуты на материальное", сводились к "земному благополучию".

По-моему, такого вообще быть не может: любые идеи и ценности выходят за пределы собственно материального. Замкнуть человека на материальное можно только лишив его идей вообще, например, "разложив" его устремления на отдельные постоянно сменяющиеся прихоти; это скорее происходит в нынешнем потребительстве западного образца, а в советском обществе такая тенденция хоть и была (и со временем усиливалась), но она именно противостояла "красному идеализму".

Соответственно (что Ваши оппоненты тут и говорят), "красный идеализм" был обычным человеческим идеализмом, какой бывает у людей разных вер и взглядов; и почему бы не относиться к "красному" так же, как к любой другой вере, - Вы же не проповедуете снос мечетей?

Ну и прагматически - со стороны смотрится как-то грустно-забавно, что ли. Белые или монархические маргиналы против перезахоронения белых деятелей в России, потому что государство здесь "наследник советского". Красные маргиналы тоже против, а в желании государства таковое перезахоронение осуществить видят доказательство того, что государство окончательно стало "наследником белых" и осуществляет "белый реванш". А госфункционеры решают свои текущие, совсем уж не идеалистические, задачи, и на "красное" и "белое" им одинаково глубоко плевать.

P.S. Желание белых маргиналов в лице врангелевских родственников не переносить прах Врангеля в чуждое окружение в официально все же не "белой" (хотя и никак не "советской") стране - вполне нормальное и уважаемое. Типа как красный маргинал говорю. :-)

[hgr.livejournal.com]

теперь уже ближе.

некоторые идеи ближе к христианству, чем, напр., ислам, приведенный Вами в пример. они специально являются для того, чтобы христианство заменить, т.е. чтобы быть ВМЕСТО ХРИСТИАНСТВА. по-гречески это называется -- быть антихристовыми ("анти-" имеет значение "вместо"). дух антихристо = сатанизм.

[erdferkel.livejournal.com]

Про ислам, однако, можно так же сказать (учение об Исе как одном из ряда пророков и Мухаммеде как замыкающем этот ряд).

В разных ситуациях и с разными действующими лицами может быть претензия "заменить", а может не быть. После революции была. Сейчас вопрос не стоит и не предполагается.

[hgr.livejournal.com]

[erdferkel.livejournal.com]

Тут выше от Вас пустой коммент.

На всякий случай - такая еще вещь. Специфическое неприятие "красной идеи" у христиан можно понять - из-за "красной" претензии на радикальное "разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком..." etc. - что вроде бы можно истолковать так, что хотят "снять" человеческую проблематику путем "слияния с природой", т.е. "опустив" человека до природы. Но по факту - никогда эта линия не доминировала. Попросту: с самого начала "красные", как и все прочие, своих покойников хоронили, смерть как-то маркировали - т.е. понимали, что здесь есть некая фундаментальная проблема, человека (из природы) выделяющая. Думаю, что, если такое понимание с двух сторон есть, "высших" оснований для войны на полное уничтожение нет. О чем и у Слуцкого вышецитированное.

Остаются старые счеты за кровь и разные претензии "материального" уровня. Первое понятно, но временем, по идее, должно бы лечиться. Второе тоже понятно, но лучше бы
было "прагматически" решено. И здесь имхо как раз "белые" ведут себя в среднем более некрасиво: я не имею в виду цитированных Вами потомков Врангеля, но вот внутри России - специфическая "кастовая" претензия ("хотим назад статус и имущество") в "белой" позиции слышна сплошь и рядом.

[hgr.livejournal.com]

пустой коммент -- это глюк в программе. простите.

если всерьез, то я за постепенное выведение красноты разными способами, отчасти и через переосмысление.

но нельзя делать вид, будто краснота -- это не болезнь. т.е. нужно бояться заражения.

[hgr.livejournal.com]

да, я против сноса красных кладбищ.

[lxe]

специфическая "кастовая" претензия ("хотим назад статус и имущество") в "белой" позиции слышна сплошь и рядом.

А это как раз содержательно верно.
Право и возможность "отнять и поделить" вытекает непосредственно из отсутствия "фундаментальной проблемы" между человеком и природой: поворачиваем же мы реки, почему бы и людей миллион-другой не потревожить немного? - а при честном признании выделенности человека из природы повисает в воздухе.

Буквальная реституция вряд ли возможна просто за фактическим отсутствием (уничтожили или пустили в оборот) значительной части отнятого.
Но символическая - необходима абсолютно.
Именно ради признания отдельности человека от, скажем, амурского тигра (которого и истребляют, и спасают, не спрашивая его согласия).